{"id":543501,"date":"2022-08-06T04:00:24","date_gmt":"2022-08-06T02:00:24","guid":{"rendered":"https:\/\/www.vn.nl\/?p=543501"},"modified":"2022-08-05T14:08:16","modified_gmt":"2022-08-05T12:08:16","slug":"aaf-brandt-corstius-en-gijs-groenteman","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vn.nl\/aaf-brandt-corstius-en-gijs-groenteman\/","title":{"rendered":"Aaf Brandt Corstius en Gijs Groenteman: \u2018Over de wereld hebben we helemaal geen idee\u2019"},"content":{"rendered":"

Aaf: \u2018\u201cWaar, wanneer en hoe hebben jullie elkaar ontmoet?\u201d\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Het was 29 juni 2006. Ik interviewde Aaf in Het Parool Theater Amsterdam, waar ik de talkshow De fluisterende olifant<\/em> presenteerde met Theodor Holman. Ongeveer dertig man publiek in een piepklein theatertje.\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Dat was een hele leuke avond. Ik vond Gijs meteen heel erg leuk en ik moest erg om \u2019m lachen.\u2019
\nGijs: \u2018Dat was niet de vraag.\u2019
\nAaf: \u2018Nou ook: h\u00f3\u00e9?\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Ja, maar dat antwoord dat je gaf was niet hoe we elkaar ontmoet hebben.\u2019
\nAaf: \u2018O ja. \u201cWaar, wanneer en hoe?\u201d daar stopt de vraag. Dan vertel ik daar verder even helemaal niks over. \u201cHoe zag jullie leven eruit toen jullie elkaar ontmoetten?\u201d\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Ik had net besloten dat ik ging scheiden. Ik had een tweeling van vijf. Ze zijn nu eenentwintig. Ik zat dus in een vrij turbulente fase van m\u2019n leven. En ik had heel veel werk. Dat was later niet meer zo. Dat was mijn leven op dat moment.\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Je was net een huis aan het inrichten, je had net de sleutels gekregen. En ik had net m\u2019n eerste huis gekocht. Althans, volgens mij was dat niet heel lang daarvoor gebeurd. Ik was 31, en ik had net een dagelijkse column gekregen in nrc.next<\/em>.\u2019
\nGijs: \u2018Daar interviewde ik je ook over.\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Mijn leven was best wel aan het veranderen omdat ik die column had gekregen. Ik was nu echt columnist en ik had eindelijk m\u2019n eigen huis en een kat.\u2019
\nGijs: \u2018Er hoefde alleen nog maar een man bij.\u2019
\nAaf: \u2018Ik was ook best wel monter toen ik die avond dat theater in ging. Ik had er wel zin in. Ik wilde ook wel echt heel graag\u2026\u2019
\nGijs: \u2018\u2026een liefde vinden in je leven.\u2019<\/p>\n

\n
Aaf & GijS<\/h5>\n

Aaf Brandt Corstius (1975) vertaalt, maakt podcasts, schrijft columns voor de Volkskrant<\/em> en Flow<\/em>, boeken en toneelstukken (Welkom bij mijn zielige jeugd). Ze studeerde vertaalwetenschap aan de UvA. Ze is een dochter van de in 2014 overleden schrijver, wetenschapper en columnist Hugo Brandt Corstius.<\/p>\n

Gijs Groenteman (1974) is podcastmaker, tv-redacteur (Promenade<\/em>) en presentator van radioprogramma Kunststof<\/em> en tv-programma Media Inside<\/em>. Hij is de zoon van journaliste en tv-presentatrice Hanneke Groenteman.<\/p>\n

Corstius en Groenteman hebben samen twee kinderen. Groenteman heeft een oudere tweeling uit een eerder huwelijk.<\/p>\n<\/div>\n

\n

 <\/p>\n<\/div>\n

Zeer vergelijkbaar<\/h5>\n

Aaf: \u2018\u201cHoe zag de weg eruit voor jullie elkaar ontmoetten? Achtergrond, ouders, school: was het vergelijkbaar of totaal anders?\u201d\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Op het oog zeer vergelijkbaar.\u2019
\nAaf: \u2018Bijna \u00e9\u00e9n op \u00e9\u00e9n.\u2019
\nGijs: \u2018Van veraf gezien lijkt het zeer op elkaar in de zin dat we allebei in Amsterdam-Zuid zijn opgegroeid. We schelen maar een jaar in leeftijd. Maar net in een ander stukje van Amsterdam-Zuid. Het vergt echt een ingewijde om dat verschil te kunnen detecteren.\u2019
\nAaf: \u2018Die buurt waar jij woonde, daar kwam ik nooit.\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Ik kwam wel in jouw buurt, maar echt alleen maar om in een bepaald caf\u00e9 koffie te drinken of voor computerles. Het voelde echt als een ander stuk van de stad terwijl het hemelsbreed misschien vijfhonderd meter van elkaar is.\u2019
\nAaf: \u2018Ietsje meer.\u2019
\nGijs: \u2018Nou\u2026 hemelsbreed, als je die lijn trekt, als je door de Jacob Obrechtstraat gaat, dan ben je d\u2019r eigenlijk al.\u2019
\nAaf: \u2018Ik ga het wel even nameten.\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018We zijn allebei opgevoed door \u00e9\u00e9n ouder. Jij omdat je moeder dood was. Ik omdat m\u2019n vader zich niet met de opvoeding wenste te bemoeien. Dat overigens in totale overeenstemming met mijn moeder. Dat was verder geen ingewikkeld punt.\u2019
\nAaf: \u2018En ik had ook nog een broer en een zus. En jij was enig kind.\u2019<\/p>\n

Gijs Groenteman: ‘Ik denk dat over het algemeen een vader missen iets minder ingrijpend is dan een moeder.\u2019<\/p><\/blockquote>\n

Gijs: \u2018En dan waren onze \u201cene ouders\u201d ook nog allebei in dezelfde scene werkzaam.
\nAaf: \u2018Ze kenden elkaar ook.\u2019
\nGijs: \u2018De links kunstige scene in Amsterdam.\u2019
\nAaf: \u2018En ze zijn allebei vrij dominante figuren.\u2019
\nGijs: \u2018Heftige persoonlijkheden op hun eigen manier. Jouw vader schat ik minder in als het verzorgende type dan mijn moeder.\u2019
\nAaf: \u2018Waar jouw moeder een miljoen procent verzorgend is, was mijn vader het ongeveer 1 procent.\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018E\u00e9n procent of minder. Plus dat jij het verdriet van een dooie moeder had. Veel ingrijpender dan hoe mijn leven was.\u2019
\nAaf: \u2018Nou ja, jij had ook je hele leven je vader enorm kunnen missen, maar zo zit jij gewoon niet in mekaar.\u2019
\nGijs: \u2018Nee, maar hij leefde. Ik heb \u2019m later ook nog leren kennen. Ik denk dat over het algemeen een vader missen iets minder ingrijpend is dan een moeder.\u2019
\nAaf: \u2018Ligt een beetje aan de overblijvende ouder.\u2019
\nGijs: \u2018Zeker in jouw geval. Ik heb je vader nog een paar jaar meegemaakt, ik zie gewoon niet hoe hij een gezin met drie kinderen in godsnaam heeft grootgebracht. Dat is een raadsel.\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Ja. [lacht smakelijk] We hebben ook allebei een heel klassiek Amsterdams gymnasium gedaan.\u2019
\nGijs: \u2018Ik het Barlaeus, jij het Vossius.\u2019
\nAaf: \u2018Ja, daar zijn ook kleine verschilletjes tussen. Het grootste verschil zit in onze meer recente geschiedenis. Jij bent vrij jong vader geworden. Jij had al een heel gezinsleven op je 31ste. En ik was gewoon nog\u2026\u2019
\nGijs: \u2018Een verloren ziel.\u2019
\nAaf: \u2018\u2026dolend. Ik zie mezelf echt als een opgroeiende jongvolwassene toen ik jou ontmoette. En jij was een serieuze huisvader met serieus werk en een tweeling waar je keihard voor moest zorgen.\u2019<\/p>\n

\"Gijs<\/p>\n

Gijs: \u2018Je noemde me ook \u201ceen aantrekkelijk soort meneer\u201d de eerste avond.\u2019
\nAaf: \u2018Ja, ik vond jou echt een hele meneer. Je had gewoon een huis met twee verdiepingen en een tuin en je had een auto.\u2019
\nGijs: \u2018In Almere.\u2019
\nAaf: \u2018En ik had een verdieping waar ik al heel trots op was. Een fiets en een kat.\u2019
\nGijs: \u2018En je eindelijk ontdaan van een onmogelijke relatie. Maar goed, we hebben het toch gered ondanks onze\u2026\u2019
\nAaf: \u2018\u2026onze grote verschillen, hahahahaha. Even kijken. \u201cHoe hebben jullie gesprekken elkaars idee\u00ebn en carri\u00e8re be\u00efnvloed?\u201d Ik ben wel benieuwd wat jij daar over te zeggen hebt.\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018We praten de hele tijd over van alles, zonder dat dat nou een bewuste be\u00efnvloeding is. Mijn moeder is bijvoorbeeld wel eens gepikeerd geweest omdat wij volgens haar altijd hetzelfde vinden.\u2019
\nAaf: \u2018Wij zijn het dan altijd eens.\u2019
\nGijs: \u2018Dat is volgens mij \u201cdes stels\u201d, dat je gewoon al pratende\u2026\u2019
\nAaf: \u2018\u2026tot eenzelfde oordeel komt. Je krijgt wel een soort common ground<\/em> waarop je opereert.\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018We zijn steeds meer op elkaar gaan lijken.\u2019
\nAaf: \u2018Onze stemmen zijn ook een beetje op elkaar gaan lijken.\u2019
\nGijs: \u2018Jij bent zoals ik gaan praten. Toen we elkaar leerden kennen, had ik heel veel werk. Ik was onder meer eindredacteur van Simek \u2019s nachts<\/em> en ik presenteerde Cantina<\/em> op Radio Zes. Bij Het Gesprek<\/em>, een mislukte tv-zender, deed ik heel veel interviews. En toen raakte ik al dat werk eigenlijk in vrij korte tijd kwijt. Toen ben ik gaan schrijven voor allerlei bladen. Ik kwam via jou een beetje in de schrijvende wereld. Jij had natuurlijk al best een lang leven als freelancer bij allerlei bladen. Je zei: je kan die eens mailen of probeer anders wat interviews voor Margriet<\/em> te schrijven. Dat heb ik heel lang gedaan.\u2019<\/p>\n

Aaf: ‘Heel veel mensen denken dat ze wel weten wat een onderwerp voor een column is, maar dan is het helemaal geen onderwerp.\u2019<\/p><\/blockquote>\n

Aaf: \u2018Be\u00efnvloeden we elkaar ook inhoudelijk?\u2019
\nGijs: \u2018Voordat ik jou leerde kennen, had ik nog nooit een gedachte gehad over een column en nu ben ik echt totaal op de hoogte van jouw wetten en regels en ver doorgevoerde idee\u00ebn over wat een column moet zijn en hoe je die schrijft.\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Jij hebt een heel goed oog voor onderwerpen. Dan zit ik over iets te praten en zeg jij: dat is eigenlijk een column. Heel veel mensen denken dat ze wel weten wat een onderwerp is, maar dan is het helemaal geen onderwerp.\u2019
\nGijs: \u2018Die denken dat als je iets leuks meemaakt, dat dat een onderwerp is.\u2019
\nAaf, spottend: \u2018Ja, als je een leuke anekdote hebt, bijvoorbeeld.\u2019
\nGijs: \u2018Dat is een denkfout. Als stel kun je alle beslissingen in het leven heel achteloos met elkaar doornemen.\u2019
\nAaf: \u2018Wij hebben geluk dat wij exact in hetzelfde hoekje zitten. We weten echt: dat is die krant en daar werkt die. En een podcast maak je zo.\u2019
\nGijs: \u2018Vind je dat ook wel \u2019ns een nadeel?\u2019
\nAaf: \u2018Nou eigenlijk niet. Ik denk gewoon meteen: dat ga ik even met Gijs overleggen, eigenlijk.\u2019
\nGijs: \u2018Ja bij alles.\u2019 [lacht fijntjes]
\nAaf: \u2018Ik denk dat jij iets minder bij mij loopt te peilen.\u2019
\nGijs: \u2018Ik ben gewoon iets minder een grote kletsmajoor.\u2019
\nAaf: \u2018Ik moet altijd maar praten. Het is ook wel een beetje vermoeiend misschien voor jou?\u2019
\nGijs: \u2018Nee, hoor.\u2019 [gelach]<\/p>\n

Aaf: \u2018Want ja ik, ik kan gewoon niet zonder alles de hele tijd te checken bij jou.\u2019
\nGijs: \u2018Vind ik ook heel lief.\u2019
\nAaf: \u2018Gelukkig vind je het lief. Ik zou echt niet weten hoe ik het zonder jou allemaal moest doen.\u2019
\nGijs: \u2018Oh, lieverdje.\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Dan zou mijn kleine groepje vrienden helemaal gek van mij worden zoals ze voor die tijd gek van me werden, die belde ik helemaal plat. Ik vroeg constant advies.\u2019
\nGijs: \u2018Nu is het net of je een heel afhankelijk iemand bent. Terwijl je ook een heel pittig en ongelofelijk koppig en eigenwijs iemand bent. Het is echt niet zo dat jij een soort stuurbaar wezen bent.\u2019<\/p>\n

\n
Keukentafelgesprekken<\/h5>\n

In de reeks \u2018Keukentafelgesprekken\u2019 bevragen levenspartners uit wetenschap, politiek en kunsten elkaar aan de hand van een vaste lijst vragen over de invloed van hun relatie op hun idee\u00ebn en werk. In de vorige afleveringen waren dat econome Kate Raworth & filosoof Roman Krznaric<\/a>, oud-politica Marianne Thieme & financieel geograaf\/opiniemaker Ewald Engelen<\/a>, wetenschapper (inmiddels minister) Robbert Dijkgraaf & schrijfster Pia de Jong<\/a>, Vuige Muis & Skerrie Sterrie<\/a> van queerformatie LIONSTORM, auteurs\/activisten David van Reybrouck & Eva Rovers<\/a> en architecten Nathalie de Vries en Jacob van Rijs<\/a> van MVRDV. Annemiek Leclaire werkt de opnamen uit.<\/p>\n<\/div>\n

Een hele slechte vraag<\/h5>\n

Aaf: \u2018\u201cKunnen jullie je belangrijke momenten herinneren in deze groei van idee\u00ebn? Belangrijke gesprekken in de geschiedenis van jullie relatie?\u201d Nou nee, eigenlijk niet.\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Nee. Dat vind ik interviewtechnisch een heel slechte vraag.\u2019
\nAaf: \u2018Ja. Ook: \u201cdeze idee\u00ebn\u201d. Welke idee\u00ebn?\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Ik vind het heel rare vragen, dit. Dit gaat er van uit dat we een visie hebben \u00fcberhaupt. En iets dat invloed heeft gehad op onze visies.\u2019<\/p><\/blockquote>\n

Gijs: \u2018Effe kijken wat daar precies staat. \u201cKunnen jullie je belangrijke momenten herinneren in deze groei van idee\u00ebn?\u201d Alsof een idee iets is wat groeit, dat je zo een klein idee hebt aan het begin wat uiteindelijk een heel groot idee is geworden. En \u201cBelangrijke gesprekken in de geschiedenis van jullie relatie?\u201d\u2019
\nAaf: \u2018Nee.\u2019
\nGijs: \u2018Alsof we een heel concreet wereldbeeld hebben of zoiets.\u2019
\nAaf: \u2018Wat we door elkaar zouden hebben ontwikkeld… Neeee.\u2019
\nGijs: \u2018Dat alsmaar verder uitgekristalliseerd is. Maar dat is natuurlijk niet zo. Zo werkt het helemaal niet in het leven, tenminste niet bij normale mensen.\u2019
\nAaf: \u2018We hadden al een kijk op de wereld. Ja, we waren wel al dertig jaar. En \u201cbelangrijke gesprekken\u201d? We hebben niet zo van: \u201cO, dat was \u00e9cht, d\u00e1t gesprek\u2026\u2019
\nGijs: [verheven stem] \u2018\u201cToen viel dat kwartje bij mij!\u201d Hahahahaha…\u2019
\nAaf: [hard lachend] \u2018\u2026dat ik op GroenLinks moest gaan stemmen!\u2019
\nGijs: \u2018\u2026hahahaha, nee\u2026\u2019
\nAaf: \u2018Dat ik t\u00f3ch besloot om toneelschrijver te worden!\u2019
\nGijs: \u2018We hebben wel soms een knallende ruzie.\u2019
\nAaf: \u2018Ook dat herinner ik me niet zo van: \u201cdie ene knallende ruzie, die ene iconische knallende ruzie\u201d.\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Ik heb een keer gezegd: morgen zet ik je op het vliegtuig.\u2019
\nAaf: \u2018Ja, tuurlijk. Maar dat is niet echt \u201cin de groei van idee\u00ebn\u201d een hele belangrijke ruzie geweest \u2013 hahahahaha. \u201cKunnen jullie naast de gesprekken belangrijke momenten in het leven noemen die hebben bijgedragen aan uw huidige visies en carri\u00e8res?\u201d
\nGijs: \u2018Ik vind het heel rare vragen, dit. Dit gaat er van uit dat we een visie hebben \u00fcberhaupt. En iets dat invloed heeft gehad op onze visies.\u2019
\nAaf: \u2018Momenten.\u2019
\nGijs: \u2018Momenten die invloed hebben gehad op onze visies? Dus ik zou zeggen… Er is iets gebeurd.\u2019
\nAaf: \u2018Zijn er dingen gebeurd waardoor je carri\u00e8re een bepaalde wending neemt? Dat is zo.\u2019
\nGijs: \u2018Ja, dat jij die column kreeg bijvoorbeeld. Of dat ik een podcast ging maken.\u2019
\nAaf: \u2018Ik herinner me dat jij dacht: ik ga een podcast over Harry Bannink maken. Dat was een gedachte die heel veel in gang heeft gezet. Dat is natuurlijk zo, ja.\u2019
\nGijs: \u2018Zoals het feit dat jij je column in nrc.next<\/em> kreeg ook heel veel in gang heeft gezet.\u2019
\nAaf: \u2018En dat ik naar de Volkskrant<\/span> ben overgestapt of dat Marc-Marie mij appte: \u201cZullen we samen een podcast beginnen?\u201d\u2019<\/p>\n

\"Gijs<\/p>\n

Gijs: \u2018Dat is ook een beetje hoe je door het leven heen rommelt. En soms blijken dingen achteraf belangrijk te zijn geweest.\u2019
\nAaf: \u2018En soms vergeet je het.\u2019
\nGijs: \u2018En soms sterft \u2019t gewoon weer af.\u2019
\nAaf: \u2018Dat ik dacht: ik kan wel eens iets met theater gaan doen, dat zijn niet echt van die life changing<\/em>…\u2019
\nGijs: \u2018…nee. Alsof je een soort het licht ziet. Ik vind het idee dat wij een visie zouden hebben\u2026 Nou ja, goed, we hebben allebei wel een heel duidelijk idee over hoe we ons werk zouden willen doen. Dat is ook strikt persoonlijk.\u2019
\nAaf: \u2018Als je die vraag nou stelt aan een politicus of een filosoof of zo.\u2019
\nGijs: \u2018Die hebben echt een visie. Van waar het met de wereld heen moet.\u2019
\nAaf: \u2018Dat hebben wij niet. Ik bedoel ja, god we hebben wel idee\u00ebn over\u2026\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Over de wereld hebben we helemaal geen idee.\u2019
\nAaf: \u2018Nee, wij zouden daar nooit een boek over schrijven.\u2019
\nGijs: \u2018Jij bent een ongelooflijke purist in hoe je vindt dat jouw columns moeten zijn.\u2019
\nAaf: \u2018Ja, maar dat komt niet door \u201cmomenten\u201d of \u201cinvloeden\u201d.\u2019
\nGijs: \u2018Nee, maar je zou het wel een visie kunnen noemen.\u2019
\nAaf: \u2018Maar dat is niet van: \u201cO! En toen kwam er een leermeester op mijn pad! En die zei: \u2018Je moet altijd alles met hoofdletters schrijven!\u2019\u201d\u2019
\nGijs: \u2018Je voorbeelden zijn uitmuntend.\u2019
\nAaf: \u2018We hoefden ook niet alle vragen te beantwoorden, trouwens.\u2019<\/p>\n

Op de spits<\/h5>\n

Gijs: \u2018Hoelang moeten we opnemen, eigenlijk?\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Dat staat er niet bij. \u201cZijn er politieke of maatschappelijke kwesties waarin jullie het echt niet met elkaar eens zijn?\u201d Nou, ik vind jou soms best wel een seksist. [Wendt zich met lage stem tot Gijs]: ik drijf het nu een beetje op de spits, h\u00e8.\u2019
\nGijs: \u2018Mannetje!\u2019
\nAaf: \u2018Ventje.\u2019
\nGijs: \u2018Wanneer vind je mij een seksist?\u2019
\nAaf: \u2018Tijdens het kijken naar vrouwenvoetbal.\u2019
\nGijs: \u2018Ja, zeker ben ik dan een seksist.\u2019
\nAaf: \u2018Jij vindt het gewoon grappig om vrouwonvriendelijke grapjes te maken. En ik weet dat het komt uit een heel goed feministisch hart.\u2019
\nGijs: \u2018Maar ondertussen.\u2019
\nAaf: \u2018Ik denk weleens: nou weet ik het wel.\u2019
\nGijs: \u2018Heb je een voorbeeld?\u2019
\nAaf: \u2018Soms zit jij gewoon zo\u2019n beetje bij mij op de bank. Zo van: \u201cGhe ghe ghe ghe vrouwen! Ga maar even naar de keuken, daar hoor je thuis\u201d of zo.\u2019
\nGijs: \u2018Nou\u2026\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Heb jij nog een puntje hierover? Ten aanzien van mij? Dingen waar we het ab-so-luut niet over eens zijn?\u2019
\nGijs: \u2018Ja, jij praat heel veel.\u2019<\/p><\/blockquote>\n

Aaf: \u2018Of: \u201cHet washok is jouw werkkamer.\u201d Is ook zo trouwens. Je bent ook gewoon een man, dus in the end<\/em> ben je gewoon toch ouderwets. Denk je toch: laat de vrouw dat maar lekker opknappen.\u2019
\nGijs: \u2018Een man is niet \u201cin the end ouderwets\u201d. Een man is gewoon een man.\u2019
\nAaf: \u2018Ja, zo zie jij dat. Maar dat is wat ik bedoel.\u2019
\nGijs: \u2018Ja, dat is een beetje ons fundamentele verschil. Dat jij denkt dat wij mannen denken: we zijn maar mannen\u2026\u2019
\nAaf: [scherp ineens] \u2018Nou niet alle mannen leven zo, hoor.\u2019
\nGijs: \u2018\u2026 en in dat comfort gaan leunen.\u2019
\nAaf: \u2018Ja. Dat vooral. Maar d\u2019r zijn ook echt die dat niet doen. Die gewoon echt de boel doen die ze moeten doen.\u2019
\nGijs: \u2018Vind ik wijven.\u2019
\nAaf: \u2018Ik lach nu wel, maar van binnen huil ik.\u2019
\nGijs: \u2018Dat is dus een grapje dat je seksistisch vindt. Maar ja, ook wel weer leuk, vind je niet?\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018It\u2019s a thin line.\u2019
\nGijs: \u2018Between smart and stupid.\u2019
\nAaf: \u2018In dit geval zeker, ja. Dus daaraan moet nog wel effe met jou gewerkt worden, zeg maar, wat die visie en idee\u00ebn betreft.\u2019
\nGijs: \u2018Succes!\u2019
\nAaf: \u2018Heb jij nog een puntje hierover? Ten aanzien van mij? Dingen waar we het ab-so-luut niet over eens zijn?\u2019
\nGijs: \u2018Ja, jij praat heel veel.\u2019
\nAaf: \u2018Ja, maar dat is niet iets waar je het \u201cover eens bent\u201d.\u2019
\nGijs: \u2018Je hebt het zelf gezegd!\u2019
\nAaf: \u2018Ik denk dat we ook over gezondheid en voeding wel van mening verschillen.\u2019
\nGijs: \u2018In de opvoeding van de kinderen. Volgens mij kun je daar niet n\u00ed\u00e9t een beetje over van mening verschillen af en toe.\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Het gaat er ook niet om of het erg is. Maar dat is inderdaad wel een punt waar je echt kunt botsen.\u2019
\nGijs: \u2018Dit is iets waar het grootste deel van de relaties toch onder zal zuchten en steunen.\u2019
\nAaf: \u2018Nou, je hebt \u201cvan mening verschillen\u201d, maar het is ook gewoon ruzie maken omdat het niet eerlijk verdeeld is. Dus dat is weer iets anders.\u2019
\nGijs: \u2018Het gaat ook over de opvoeding: hoeveel ik ze van jou op het scherm mag laten. Ik ben wat toleranter met snoep. Dat zijn zulke diep ingesleten dingen.\u2019
\nAaf: \u2018Het kan me heel veel schelen omdat het mijn kinderen zijn, dus het is niet van: ah joh, laat maar.\u2019
\nGijs: \u2018Dit hangt samen met wie je zelf bent, hoe strikt je alles neemt, want als ouder kun je jezelf niet verloochenen, en ook niet hoe je zelf bent opgevoed. Maar het is een sluipend\u2026\u2019
\nAaf: \u2018We zijn daar altijd mee bezig.\u2019
\nGijs: \u2018Dat is nooit eventjes niet aan de hand.\u2019
\nAaf: \u2018Het speelt altijd. En er zijn elke dag een miljoen beslissingen.\u2019
\nGijs: \u2018Een miljoen kleine momenten waar je eventjes van denkt: hm, moet dat nou zo?\u2019
\nAaf: \u2018Ja: waarom doet hij dat zo?\u2019
\nGijs: \u2018En dat leidt dan eens in de zoveel dagen tot een eruptietje of een eruptie. Het huishouden idem dito. Maar dat heeft weer meer te maken met de workload die iedereen op zich neemt.\u2019
\nAaf: [lacht smalend] \u2018Iedereen.\u2019
\nGijs: \u2018Iedereen wel of n\u00ed\u00e9t op zich neemt.\u2019
\nAaf: \u2018Ik zie nu allerlei mensen een enorme workload op zich nemen.\u2019
\nGijs: [koeltjes] \u2018Zeker.\u2019
\nAaf: \u2018Maar qua politiek en zo denk ik dat wij amper\u2026\u2019
\nGijs: \u2018We zijn allebei gewoon een soort matig ge\u00efnformeerde linkse mensen. Ja, dat zijn we.\u2019
\nAaf: \u2018Salonjournalisten. Veel praatjes, weinig daadjes.\u2019
\nGijs: \u2018Ja, ja, ja en veel gaatjes. In onze kennis.\u2019
\nAaf: \u2018En ook niet vies van een centje.\u2019
\nGijs: \u2018Maar goed, we zijn ook weer niet het kwaad van de wereld.\u2019<\/p>\n

\"Gijs<\/p>\n

Niet zo gedisciplineerd<\/h5>\n

Aaf: \u2018Ok\u00e9. Oef: \u201cHoe vormen jullie idee\u00ebn het persoonlijke leven? Bijvoorbeeld hoe je eet, anderen behandelt, winkelt of vrije tijd doorbrengt.\u201d\u2019<\/p>\n

Gijs: \u2018Deze vraag snap ik niet.\u2019
\nAaf: \u2018Je kunt pas iets doen als je er een idee bij hebt. Maar misschien bedoelt ze: ben je heel bewust bezig met consumeren of met eten?\u2019
\nGijs: \u2018Die vragen gaan er toch een beetje vanuit alsof er een soort set van idee\u00ebn is volgens welke je leeft, terwijl ik het leven toch meer als gerommel zie.\u2019
\nAaf: \u2018En je doet maar wat.\u2019
\nGijs: \u2018Je doet maar wat. En soms ga je een klein beetje naar links, soms een vrij klein beetje naar rechts.\u2019<\/p>\n

Aaf: \u2018Ik ken wel mensen die echt heel strikt in de weer zijn met duurzaamheid.\u2019
\nGijs: \u2018Ik denk dat dat een karaktertrek moet zijn, dat je daarvan geniet. Iemand kan genieten van zuinig zijn. En dan kan je zeggen: wat knap dat die iemand zo zuinig is! Maar dat is waarschijnlijk gewoon iets waar hij of zij zich heel prettig bij voelt. Ik denk zelfs dat daarin eigenbelang of het volgen van je eigen karakter nogal leidend is. Ik heb een slapper karakter dan jij wat dat betreft. Ik vind het moeilijker om mezelf dingen te ontzeggen.\u2019
\nAaf: \u2018Ja je bent niet zo gedisciplineerd. Maar ik ben ook niet de meeste olympisch gedisciplineerde.\u2019
\nGijs: \u2018Maar je houdt ook niet zo van snoep, bijvoorbeeld. En met werk ben jij geen uitsteller en ik ben echt een geboren uitsteller. Als ik iets moet typen, ga ik eerst heel lang zitten.\u2019
\nAaf: \u2018Lezen op Twitter. Doe ik echt niet.\u2019
\nGijs: \u2018Jij gaat gewoon echt aan het werk, dat vind ik echt wonderbaarlijk. Maar ja, dat is allemaal niet \u201ceen idee\u201d, dat is gewoon hoe je gebakken bent. En dat is wel een bewonderenswaardige eigenschap, trouwens.\u2019
\nAaf: \u2018Dank je.\u2019
\nGijs: \u2018Graag gedaan.\u2019
\nAaf: \u2018Dat is gewoon hoe ik ben.\u2019
\nGijs: \u2018Jouw innerlijke hardheid vind ik wel iets bewonderenswaardigs. Jij hebt dyspraxie. Dus dan kan je wel denken\u2026 Waarom kan jij nou weer geen autorijden?\u2019
\nAaf: \u2018Kan ik gewoon niet.\u2019
\nGijs: \u2018Dat kan jij gewoon niet. Omdat je dyspraxie hebt.\u2019
\nAaf: \u2018Inderdaad.\u2019
\nGijs: \u2018Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.\u2019
\nAaf: [tegen een kat] \u2018H\u00e9, Bremton: jij zit hier al de hele tijd op de keukentafel terwijl je helemaal niet meedoet aan het gesprek.\u2019
\nGijs: [sarcastisch] \u2018Welke set van idee\u00ebn heeft jouw handelen bepaald, Bremton?\u2019<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ze groeiden allebei op in een eenoudergezin in Amsterdam-Zuid als kind van een bekende mediapersoonlijkheid en werken nu zelf in de media. Aaf Brandt Corstius en Gijs Groenteman over de invloed van hun relatie op hun werken andersom. \u2018We zijn gewoon een soort matig ge\u00efnformeerde linkse mensen.\u2019<\/p>\n","protected":false},"author":1023,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"content-type":"","ep_exclude_from_search":false,"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-543501","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","dossier-leven","article_type-interview"],"acf":[],"author_name":"Annemiek Leclaire","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/543501","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/types\/post"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/comments?post=543501"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/543501\/revisions"}],"author":[{"embeddable":true,"name":"Annemiek Leclaire","href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/users\/1023"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/media?parent=543501"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/tags?post=543501"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}