{"id":443187,"date":"2019-08-19T10:57:47","date_gmt":"2019-08-19T08:57:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.vn.nl\/?p=443187"},"modified":"2020-01-07T16:46:37","modified_gmt":"2020-01-07T15:46:37","slug":"poeziepodcast-38-hagar-peeters-over-het-leven-als-experiment","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vn.nl\/poeziepodcast-38-hagar-peeters-over-het-leven-als-experiment\/","title":{"rendered":"Po\u00ebziepodcast 38: Hagar Peeters en het leven als experiment"},"content":{"rendered":"<p><iframe src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?url=https%3A\/\/api.soundcloud.com\/tracks\/666202058&amp;color=%23ff5500&amp;auto_play=false&amp;hide_related=false&amp;show_comments=true&amp;show_user=true&amp;show_reposts=false&amp;show_teaser=true\" width=\"100%\" height=\"166\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/p>\n<p>Bij aankomst staat de Kleine Zaal van Splendor vol met flessen sterke drank. Ik was eerst nog gevleid door deze wat overdreven, maar daarom niet minder aangename catering, en wilde mijn gast van deze maand, Hagar Peeters, al een Hendricks aanbieden, toen ik bedacht dat ze me bij Splendor al hadden laten weten dat de bar wordt verbouwd, en er daarom geen koffie is. Ook vanwege die verbouwing was de hele horeca-uitzet van Splendor in de Kleine Zaal gestald, dus we besloten er maar van af te blijven en nuchter aan de opnames te beginnen.<\/p>\n<p>Dat er geen drank in het spel was wil overigens niet betekenen dat er niet gezongen wordt, want Hagar koos het lied <em>Een mooie avond<\/em> van Jan Boerstoel, waar ze als studente al naar luisterde op de vloer van haar kamer, en dat haar via diverse mooie avonden altijd is blijven achtervolgen, tot op het recente Milkshake Festival aan toe, en tot in de Po\u00ebziepodcast, waar ze half zingend, half voordragend een versie laat horen met een beetje van haarzelf, en een beetje van Ad\u00e8le Bloemendaal.<\/p>\n<div class=\"info-box\">\n<h5>Een mooie avond<\/h5>\n<p>Een mooie avond, maar je komt vannacht niet thuis<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">En morgenochtend ga ik daarmee leren leven<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Ben je geworden wat je altijd bent gebleven:<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Een man alleen met bezigheden buitenshuis<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">En zo komt sprakeloos een eind aan ons gevecht<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">En zelfs geen ruzie om de stilte te verbreken<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Maar tussen ons is, denk ik, alles wel gezegd<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Een mooie avond om de flessen aan te spreken<\/span><\/p>\n<p>Een mooie avond om de brieven die je schreef<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Nog eens te lezen, al die hete metaforen<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Die je bedacht over mijn ogen en mijn oren<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">En die je ook wel dacht, maar waar het dan bij bleef<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Mijn eigen dichter, wat betekende je veel<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Maar na vanavond zal ik niet meer om je treuren<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Want met de jaren liet je bitter weinig heel<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Een mooie avond om eens fijn te gaan verscheuren<\/span><\/p>\n<p>Een mooie avond om te denken aan geluk<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Dat wij niet vonden en misschien niet vinden mochten<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Want God mag weten of we wel voldoende zochten<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Maar schuld of geen schuld: uit is uit en stuk is stuk<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">In het begin leek zo veel toekomst nog te geef<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">En voor de rest gingen wij voortaan samen zorgen<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Tot ons de dood&#8230; Nou kijk, ik leef nog steeds, ik leef<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Een mooie avond om de cavia te worgen<\/span><\/p>\n<p>Uit: <em>Nuwe Verse<\/em>, 1954.<\/p>\n<\/div>\n<p>Van Jan Boerstoel verschijnt overigens in november een nieuw boek, <a href=\"https:\/\/webwinkel.uitgeverijprometheus.nl\/book\/jan-boerstoel\/9789044642629-tussentijd.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>Tussentijd<\/em><\/a> geheten. Iets om naar uit te kijken, maar in de tussentijd moet u genoegen nemen met ons gesprek. Ik had beloofd dat ik de originele versie van Bloemendaal zou linken in dit artikel, dus daar komt ie dan, maar luister ook vooral naar Hagar Peeters.<\/p>\n<p><iframe title=\"Een Mooie Avond\" width=\"500\" height=\"375\" src=\"https:\/\/www.youtube-nocookie.com\/embed\/ZgLIBQYJBlA?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>Wat ik overigens niet tegen Hagar zeg in de aflevering, maar me wel later bedacht (daar is dit artikel tenslotte voor) is dat haar zingzeggende voordracht me ook deed denken aan een andere, waarbij niet een lied half voorgedragen maar een gedicht half gezongen wordt. En niet door de minste, maar door William Butler Yeats, de grote Ierse dichter uit het begin van de vorige eeuw.<\/p>\n<p><iframe title=\"W.B. Yeats reads The Lake Isle of Innisfree\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube-nocookie.com\/embed\/QLlcvQg9i6c?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>Het gesprek gaat verder over de vraag wanneer een lied nu eigenlijk een gedicht is, of een gedicht een lied, en of het eigenlijk wel uitmaakt of we daar onderscheid tussen maken. Hagar vertelt, om het geheel nog onduidelijker te maken, maar po\u00ebzie is onduidelijkheid, dat ze haar gedichten \u2018liedjes\u2019 noemt juist wanneer ze dat niet zijn. In de tussentijd hebben artiesten als Herman van Veen, Wende Snijders en Van Dik Hout dan weer liedjes gemaakt van Hagars gedichten, waar ze geen letter aan veranderd hebben. Dus die gedichten blijken ook prima liedjes te kunnen zijn.<\/p>\n<p>Snel door naar Hagars eigen gedicht, uit haar nieuwe bundel <a href=\"https:\/\/www.debezigebij.nl\/boeken\/de-schrijver-is-een-alleenstaande-moeder\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>De schrijver is een alleenstaande moeder<\/em> <\/a>die vanaf 19 september in de winkel ligt. Hagar vertelt dat ze op een nacht wakker werd en toen dit gedicht schreef, en dat het dus een van de weinige gedichten uit de bundel is die ze \u2018s nachts schreef (haar favoriete tijd om te schrijven).<\/p>\n<div class=\"info-box\">\n<h5><strong>De proeftuin des levens<\/strong><\/h5>\n<p>Voor een dichter is<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">zijn eigen leven proeftuin.<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Thuis heeft hij zijn laboratorium<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">van ervaringen.<\/span><\/p>\n<p>Hij haalt talloze experimenten<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">met zichzelf uit<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">om te ondervinden hoe<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">hij daarop reageert.<\/span><\/p>\n<p>Alles wat hem overkomt<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">beschouwt hij als grondstof<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">voor zijn onderzoek.<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\"><br \/>\nHij doet talloze ontdekkingen<br \/>\n<\/span><\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">en brengt daarvan verslag uit.<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Ooit hoopt hij het grote<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">raadsel op te lossen<\/span><\/p>\n<p>maar voorlopig neemt hij genoegen<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">met enkele aantekeningen<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">in dichtvorm.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">Hagar Peeters, uit: <em>De schrijver is een alleenstaande moeder<\/em>, De Bezige Bij 2019.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<p>De filosofie op het leven die uit dit gedicht spreekt, aldus Hagar, helpt het leven draaglijker te maken. Als je iets ergs overkomt zou je dat kunnen bekijken met de distantie van een observerende onderzoeker, die constateert dat dit iets is wat mensen overkomt. Op de op voorhand al mislukte zoektocht naar het antwoord op het raadsel des levens is een verzameling aantekeningen, oftewel een po\u00ebtisch oeuvre, het hoogst haalbare.<\/p>\n<p>Het gedicht doet me denken aan het gedicht dat Anne Vegter voordroeg in deze podcast, \u2018<a href=\"https:\/\/www.vn.nl\/poeziepodcast-anne-vegter\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Tussen babies en leugens<\/a>\u2019 uit haar nieuwe bundel <a href=\"https:\/\/www.singeluitgeverijen.nl\/querido\/boek\/big-data\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>Big data<\/em><\/a> (december 2019) waarin ze eveneens optreedt als een soort wetenschappelijke observator, of misschien meer als een toneelmeester die personages en decorstukken bij elkaar zet om te kijken wat er vervolgens gebeurt.<\/p>\n<p>Daarna belanden we zowaar in een gesprek over pronouns, dat hangijzer van onze tijd. In haar gedicht heeft Hagar van \u2018de dichter\u2019 een man gemaakt, niet zozeer door het woord dichter (ik ben er een verwoed voorstander van om het woord dichter als neutrale, niet als mannelijke variant te gebruiken, en het woord dichteres naar de composthoop van de taal te verwijzen) als wel door de woorden \u2018hij\u2019 en \u2018zijn\u2019. Dat is een bewuste keuze, waarmee Hagar de archetypische dichter en de archetypische laborant wil verbeelden, een archetype dat volgens Hagar echt mannelijk is.<\/p>\n<p>We sluiten af met een ander gedicht, waar de titel van Hagars nieuwe bundel aan ontleend is. Ook daar is de schrijver een hij, omdat Hagar elke discussie over gender uit haar bundel wilde vermijden:<\/p>\n<div class=\"info-box\">\n<p>De schrijver is<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">een alleenstaande<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">moeder zoals hij<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">bij zichzelf een woord<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">opwekt de wee\u00ebn<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">weerklinken in hem<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">als de echo van een ander<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">hij hoedt het<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">voedt het binnenwendig<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">zelf volledig medeplichtig<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">aan een eenmansgraf<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">gevangenis van lichaam<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">kastje tot muur<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">bureau, leeslamp<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">schrijfwaar en tikmasjien<\/span><\/p>\n<p>de schrijver is<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">een alleenstaande<br \/>\n<\/span>moeder zoals hij<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">en hij alleen dagelijks<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">opstaat zorg draagt<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">de wereld buitengesloten<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">lot dat voortraast zonder hem<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">aan de zijlijn van de werkelijkheid<\/span><\/p>\n<p>graaft naar waarheid naar wat<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">openbaarheid<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">hij moet<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">van zichzelf want<\/span><\/p>\n<p>niemand anders<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">doet het hij kan<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">die verantwoordelijkheid<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">voor wat het zijne<\/span><\/p>\n<p>tegenover deze wereld<br \/>\n<span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">is niet afschuiven in<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">peignoir achter de half<br \/>\n<\/span><span style=\"font-family: inherit; font-weight: inherit;\">gesloten gordijnen<\/span><\/p>\n<p>Hagar Peeters, uit: <em>De schrijver is een alleenstaande moeder<\/em>, De Bezige Bij 2019.<\/p>\n<\/div>\n<p>Op 28 september staat Hagar Peeters op de Nacht van de Po\u00ebzie, en al op 19 september ligt haar nieuwe bundel in de winkel. Sla uw slag! Ook ik ben aanwezig op de Nacht van de Po\u00ebzie om een paar dichters te interviewen. Daar kunt u live <a href=\"https:\/\/www.nachtvandepoezie.nl\/tickets\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">bij zijn<\/a>, of u kunt de podcast in de gaten houden, want daar doe ik het natuurlijk allemaal voor. En eerst is er volgende maand nog een reguliere aflevering. Met wie, dat is nog even een verrassing.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\ufeff Bij aankomst staat de Kleine Zaal van Splendor vol met flessen sterke drank. Ik was eerst nog gevleid door deze wat overdreven, maar daarom niet minder aangename catering, en wilde mijn gast van deze maand, Hagar Peeters, al een Hendricks aanbieden, toen ik bedacht dat ze me bij Splendor al hadden laten weten dat [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2850,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"content-type":"","ep_exclude_from_search":false,"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-443187","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","dossier-leven"],"acf":[],"author_name":"Daan Doesborgh","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/443187","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/types\/post"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/comments?post=443187"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/443187\/revisions"}],"author":[{"embeddable":true,"name":"Daan Doesborgh","href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/users\/2850"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/media?parent=443187"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/tags?post=443187"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}