{"id":430941,"date":"2019-05-20T11:58:05","date_gmt":"2019-05-20T09:58:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.vn.nl\/?p=430941"},"modified":"2020-01-14T10:42:48","modified_gmt":"2020-01-14T09:42:48","slug":"poeziepodcast-35-tom-lanoye","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vn.nl\/poeziepodcast-35-tom-lanoye\/","title":{"rendered":"Po\u00ebziepodcast 35: De kleine queeste van Tom Lanoye (Lanwah dus, niet Lanooje)"},"content":{"rendered":"<p><iframe src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?url=https%3A\/\/api.soundcloud.com\/tracks\/622091589&amp;color=%23cc2454&amp;auto_play=false&amp;hide_related=false&amp;show_comments=true&amp;show_user=true&amp;show_reposts=false&amp;show_teaser=true\" width=\"100%\" height=\"166\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/p>\n<p>Onbedoeld is 2019 toch een beetje het jaar van het drieluik aan het worden. Het jaar begon met <a href=\"https:\/\/www.vn.nl\/poeziepodcast-dichter-des-vaderlands\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">aflevering drie<\/a> uit een drieluik over de Dichter des Vaderlands, en nu zitten we, letterlijk, middenin een drieluik over de vijftigste editie van <a href=\"https:\/\/www.poetry.nl\/nl\/festival\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Poetry International<\/a>, die plaatsvindt van 13 tot en met 16 juni aanstaande, in Rotterdam.<\/p>\n<p>Vorige maand sprak ik <a href=\"https:\/\/www.vn.nl\/poeziepodcast-34-thomas-mohlmann\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Thomas M\u00f6hlmann<\/a>, die voor de bloemlezing <em>De mooiste gedichten van de wereld<\/em> een gedicht koos van Boris Ryzji, en bij mij aanschoof om het over Ryzji, het festival en natuurlijk zijn eigen po\u00ebzie te hebben. Deze maand komen we zowel in de tijd als in de podcast nog iets dichter bij Poetry International 2019, met een dichter die op het festival op gaat treden: Tom Lanoye.<\/p>\n<h5>Luxeproblemen<\/h5>\n<p>Mijn favoriete podcastgasten zijn die waarbij ik eigenlijk alleen maar aanwezig hoef te zijn om de recorder aan en uit te zetten, en Tom Lanoye is zo\u2019n gast. Ons gesprek duurde bijna een uur, en ik heb zes vragen gesteld, waarmee we uitkomen op een gemiddelde lengte van 10 minuten voor de antwoorden van Tom.<\/p>\n<p>Het leidt wel tot luxeproblemen: op een vraag van mij over Willem Elsschot volgde een uitweiding van ruim twaalf minuten waarin eerst het proza van Vlamingen en Nederlanders met elkaar werd vergeleken, toen de zeventiende-eeuwse schilderkunst, toen de volksaard. Vervolgens zei Tom dat het voor de toenadering tussen Nederland en Vlaanderen zo belangrijk is dat een festival als Poetry International bestaat, daarna ging het nog even over de drankinname van Paul Snoek (over wie later meer), en tot slot over de drankinname van Tom Lanoye, die immers ook uit het Belgische Sint-Niklaas komt.<\/p>\n<p>Hoewel het voor mij heus niet per se altijd over po\u00ebzie hoeft te gaan in de Po\u00ebziepodcast leek het me toch mooier, en misschien ook wel wat overzichtelijker om dit hele stuk eruit te knippen, dus zijn prachtige betoog blijft mijn priv\u00e9bezit. En iedereen die zich afvraagt of ik wel onafhankelijk van Poetry International ben in mijn montagebeslissingen: Toms lofrede op de verbindende functie van het festival is dus \u00f3\u00f3k gesneuveld (maar leeft wel voort in dit artikel).<\/p>\n<h5>Kleine queeste<\/h5>\n<p>Voor ik zelf ook al te veel omtrekkende bewegingen ga maken, het is tijd om het over Paul Snoek te hebben. Tom heeft zijn keuze uit <em>De mooiste gedichten van de wereld<\/em> meegenomen, en dat zou best wel eens te maken kunnen hebben met wat hij zijn kleine queeste noemt om het werk van Snoek aan de vergetelheid te ontrukken. In de Koppernik-uitgave <em>Te koop, babyschoentjes, nooit gedragen<\/em> heeft hij ook al een kort verhaal van Snoek op laten nemen. Nu zit er ook al een gedicht van Paul Snoek in de Po\u00ebziepodcast, kortom, als dit een kleine queeste is dan wil ik niet weten hoe een grote queeste eruit ziet.<\/p>\n<div class=\"info-box\">\n<p><strong>Vijfde gedicht voor Maria Magdalena<br \/>\n<\/strong>Van je eerste tot je laatste lichaam,<br \/>\nliefste, laat mij al de minnaars zijn.<br \/>\nEerst de jonge danser, zacht en eenzaam,<br \/>\ndie je speeksel zoekt en drinkt als wijn.<\/p>\n<p>Later de gevreesde die zijn mieren<br \/>\njaagt van hoer naar hoer, tot onze schade.<br \/>\nSoms de sterke met verstilde spieren,<br \/>\nhemelsbreed van blijdschap en genade.<\/p>\n<p>Laatst de vader die het zaad zal dragen,<br \/>\nvan je vrucht de vruchteloze pijn,<br \/>\nen aan al je lichamen zal vragen:<br \/>\nliefste, laat mij de geliefde zijn.<\/p>\n<p>Paul Snoek, uit: <em>De mooiste gedichten van de wereld<\/em>, Podium 2019.<\/p>\n<\/div>\n<p>Tom vertelt dat hij het jarenlang ondenkbaar had geacht dat Paul Snoek ooit in de vergetelheid zou raken, omdat hij tijdens zijn leven vrijwel op gelijke hoogte met Claus werd geplaatst, en ook diezelfde veelzijdigheid in zich had: dichter, proza\u00efst, schilder. Toch is het gebeurd, verbazingwekkend snel, en Tom voelt een plicht om daar iets aan te doen. Hij is de 39e dichter die ik in deze podcast ontvang, en nog nooit heeft iemand een gedicht van Claus meegenomen, dus het begin is vast gemaakt.<\/p>\n<p>Er valt me een interessante trend op in de podcast. Waar ik voorheen altijd, keurig volgens mijn concept, eerst om een voordracht vroeg, dan het gedicht besprak, om af te sluiten met weer een voordracht, en dan het volgende gedicht, komt het nu steeds vaker voor dat we na die tweede voordracht toch nog een keer wat technische aspecten van het gedicht gaan bespreken.<\/p>\n<p>Bij de twee voordrachten ontstaan zo ook twee gesprekken. In het eerste is ruimte voor zijpaden, biografische bespiegelingen en persoonlijke verwantschappen, en in dat tweede, kleine gesprekje, als een soort toegift, staat het gedicht op zichzelf als een technisch kunststukje, waar twee onderlegde liefhebbers even aan frunniken.<\/p>\n<p>Zo gaat het dus deze maand ook weer, maar daarna is het toch tijd voor Toms eigen gedicht, het slotakkoord uit het Po\u00ebziegeschenk van dit jaar, <em>Vrij &#8211; wij?<\/em><\/p>\n<div class=\"info-box\">\n<h5>L\u2019ENVOYE DE LANOYE<\/h5>\n<p>Nageslacht \u2014 zo u nog leest<br \/>\nen dit verzoekschrift tot u neemt:<br \/>\nwees streng.<\/p>\n<p>Ik schoot in alles wat ik deed tekort, gemeten<br \/>\nnaar de sterrenhemel waarin ik mij verloor<br \/>\nnog voor ik hem tot dansparket kon temmen.<br \/>\nIk had hem willen voelen aan mijn blote voeten<br \/>\nterwijl ik walste met de zon. Nog steeds vergis<br \/>\nik mij in de aanraakbaarheid van \u00e9lke horizon.<\/p>\n<p>Als ik me haat, is het daarom: ik ken geen maat.<\/p>\n<p>Altijd: te veel, te luid, te grof, te groot, te graag en nooit<br \/>\ngenoeg. Een drietal zielen in \u00e9\u00e9n borst. De nar, de nerd<br \/>\nen een vertwijfelde die zijn verlossing zoekt in zwoegen.<\/p>\n<p>Toekomstige \u2014 zo u nog leest<br \/>\nen deze bede tot u neemt:<br \/>\nwees mild.<\/p>\n<p>Het zijn geen adelbrieven die ik voor kan leggen,<br \/>\ngeen dwangbevel, geen bedelwoord van boeven<br \/>\nmet het koord al om hun nek. Ik vraag u niets en<br \/>\nvoer ook geen verborgen protocollen in mijn schild.<\/p>\n<p>Als ik u raak, hoop ik hierom: hooguit mijn spraak<br \/>\nwaarvan de klank bedoeld is om het lot, ook zonder god,<br \/>\nvan elk van ons hoofdschuddend, maar des te meer<br \/>\nmeeslepend te bezingen. Tot slot: het wreed besluit<br \/>\ndat na die opera geen echo klinkt, laat staan gejuich.<br \/>\nAlleen het zwijgen van miljarden levens. Ooit bestaand,<br \/>\nvoluit, voldaan, en nu verdwenen. Weer stof en slik. Weer<\/p>\n<p>\u00e9\u00e9n. Zo zal \u2019t ook ons vergaan.<br \/>\nIk ben maar u.<br \/>\nEn u bent ik.<\/p>\n<p>Tom Lanoye, uit: <em>Vrij &#8211; Wij?<\/em>, Stichting Collectieve Propaganda van het Nederlandse Boek, 2019<\/p>\n<\/div>\n<p>Na het Boekenweekgeschenk, het Po\u00ebziegeschenk en het theaterstuk voor Theater na de Dam zou Tom dolgraag ooit nog eens het Boekenweekessay schrijven (CPNB, letten jullie op?) maar voor nu hebben we het over het Po\u00ebziegeschenk. Tom geeft toe dat het bij de titel \u2018l\u2019envoye de lanoye\u2019 wel een beetje meespeelde dat hij de Nederlanders de juiste uitspraak van zijn achternaam wil leren (lanwah dus, en niet lanooje), maar een fonetische weergave op nota bene het omslag van het Boekenweekgeschenk heeft ook al niet geholpen, dus zijn verwachtingen zijn bescheiden.<\/p>\n\n<div class=\"newsletter-teaser bg-gray\">\n    <div class=\"teaser__content__container\">\n                    <div class=\"teaser__header\">Blijf vrij van geest. Lees onze nieuwsbrief.<\/div>\n        \n                    <div class=\"teaser__text\">Ontvang de beste verhalen van Vrij Nederland twee keer per week in je mail. In elke nieuwsbrief ontvang je \u00e9\u00e9n artikel helemaal gratis.<\/div>\n            <\/div>\n\n    <div class=\"teaser__btn__container\">\n                    <div class=\"teaser__btn\">\n                <a class=\"btn btn--rounded btn--white-bg\" \n                    href=\"\/service\/nieuwsbrieven\"\n                    data-ga-category=\"banner-newsletter-button\" \n                    data-ga-label=\"Blijf vrij van geest. Lees onze nieuwsbrief.\" \n                    data-ga-action=\"clicked\">Ja, dit wil ik ><\/a>\n            <\/div>\n            <\/div>\n<\/div>\n<p>Maar ik heb nog meer kritische vragen, dus ik vraag of hij het zelf niet nog wat vroeg vindt voor een gedicht dat leest als een po\u00ebticaal testament. Nee, Tom is dit jaar zestig geworden en naast deze bundel, die inderdaad een overzicht van zijn carri\u00e8re geeft door een staalkaart van zijn technieken te tonen, is er ook nog een boek over alle samenwerkingen tot dusver, en een voorstelling over alle voorstellingen, maar het is ook goed om af en toe een pas op de plaats te maken, zodat je daarna weer opnieuw kan beginnen.<\/p>\n<p>En opnieuw beginnen, dat komt wel goed, want Tom wil zodra hij al zijn deadlines heeft afgerond (is dat moment er ooit, Tom Lanoye?) aan een nieuwe bundel beginnen. Voor het zo ver is komt hij dus eerst nog naar Rotterdam voor <a href=\"https:\/\/www.poetry.nl\/nl\/festival\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Poetry International<\/a>. Het festival vindt plaats van 13 tot en met 16 juni. Kom vooral kijken naar <a href=\"https:\/\/www.poetry.nl\/nl\/festival\/tom-lanoye\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Tom<\/a> of naar <a href=\"https:\/\/www.poetry.nl\/nl\/festival\/events#card134\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">mij<\/a>. Tom ziet er vooral naar uit om samen met Antjie Krog op te treden, daar mag je hem namelijk midden in de nacht voor wakker maken. We zitten in hetzelfde hotel, dus die uitspraak gaan we eens op de proef stellen.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Onbedoeld is 2019 toch een beetje het jaar van het drieluik aan het worden. Het jaar begon met aflevering drie uit een drieluik over de Dichter des Vaderlands, en nu zitten we, letterlijk, middenin een drieluik over de vijftigste editie van Poetry International, die plaatsvindt van 13 tot en met 16 juni aanstaande, in Rotterdam. [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1248,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"content-type":"","ep_exclude_from_search":false,"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-430941","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","dossier-cultuur"],"acf":[],"author_name":"Daan Doesborgh","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/430941","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/types\/post"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/comments?post=430941"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/430941\/revisions"}],"author":[{"embeddable":true,"name":"Daan Doesborgh","href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/users\/1248"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/media?parent=430941"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/tags?post=430941"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}