
 {"id":368804,"date":"2017-10-11T08:30:30","date_gmt":"2017-10-11T06:30:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.vn.nl\/?p=368804"},"modified":"2017-10-11T09:48:17","modified_gmt":"2017-10-11T07:48:17","slug":"karpov-mark-schalekamp","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vn.nl\/karpov-mark-schalekamp\/","title":{"rendered":"&#8216;Onzin. Rusland heeft de meest vrije pers ter wereld!&#8217; &#8211; In gesprek met schaaklegende Anatoly Karpov"},"content":{"rendered":"<p class=\"p1\"><b>Schaaklegende\u00a0en Doema-lid Anatoly Karpov, de eeuwige rivaal van de rebel Kasparov, was even in Nederland. \u2018De hele wereld zou Poetin dankbaar moeten zijn. Zonder hem was er een wereldoorlog uitgebroken.\u2019 En de MH17? \u2018Het staat vast dat Rusland niet de dader is.\u2019<\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Met zijn handen op de rug schuifelt hij langs de schakende kinderen, af en toe wat langer stilstaand bij een partij die hem kennelijk bevalt. De kans is groot dat die kinderen \u2013 tussen tien en zestien, Europese top verzameld voor een internationaal toernooi in Rotterdam \u2013 niet weten wie die Russische meneer in dat blauwe pak is. We hebben het over Anatoly Karpov (66), de twaalfde wereldkampioen, die speciaal is uitgenodigd om de jubileumeditie van het Basamro-toernooi luister bij te zetten.<\/p>\n<figure id=\"post-368828 media-368828\" class=\"align-center\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/HH-12938063.jpg\" srcset=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/HH-12938063-320x207.jpg 320w, https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/HH-12938063-640x415.jpg 640w\" alt=\"\" \/><figcaption>Garri Kasparov (rechts) en Anatoly Karpov strijden om het wereldkampioenschap in 1987. Foto: Sputnik\/Ria Novosti\/HH<\/figcaption><\/figure>\n<p class=\"p1\">Schaken doet hij niet meer, niet meer competitief. Daar heeft hij ook geen tijd voor want Karpov is tegenwoordig politicus, sinds 2011 lid van de Doema. Toch wordt hij nog dagelijks herkend en aangesproken, in Rotterdam, maar\u00a0vooral\u00a0in Rusland. Schaken was daar een zeer grote sport, en ten tijde van de Koude Oorlog was\u00a0het voor het Kremlin veel waard de wereldkampioen in eigen land te hebben: dan was \u2019s werelds slimste mens in ieder geval een communist. Het was vaak een Russisch onderonsje: met landgenoot Garri Kasparov vocht Karpov\u00a0in de jaren \u201980 en \u201890 meeslepende gevechten uit om de schaaktroon. En waar Karpov werd gezien als een pion van Kremlin, was Kasparov de \u2018rebel\u2019, de favoriet van het Westen.<\/p>\n<p class=\"p1\"><q class=\"pull-left\">Ten tijde van de Koude Oorlog betekende het voor het Kremlin veel om de wereldkampioen in eigen land te hebben: dan was \u2019s werelds slimste mens in ieder geval een communist.<\/q><\/p>\n<p class=\"p1\"><i>Wat vond u ervan dat uw eeuwige rivaal in het Westen populairder was?<br \/>\n<\/i>\u2018Het gebeurde niet alleen met Kasparov: het begon al met Bobby Fischer. En toen die stopte kwam Kortsnoj \u2013 die helemaal geen dissident was, maar gewoon het land verliet \u2013 en daarna ging de hele meute achter Kasparov staan.\u2019 Een tikje miskend voelt hij zich wel. \u2018Journalisten versterkten dat, die schreven dat ik saai speelde en Kasparov zo creatief. Ach, wat weten zij ervan?\u2019 En hij neemt uitgebreid de tijd om uit te leggen dat <em>hij<\/em> de mooiste partijen speelde, dat collega-grootmeesters dat ook zo zagen, en dat <em>hij<\/em> de meest gewaagde zetten had gedaan.<\/p>\n<p class=\"p1\"><i>Wie is de beste schaker ooit?<br \/>\n<\/i>\u2018Zonder nationale titels mee te tellen, heb ik 180 internationale toernooien gewonnen. Niemand komt ook maar in de buurt. Ik was zestien keer wereldkampioen, ik vernietigde Spasski, verpletterde Kortsnoj,\u2019 zegt hij minzaam glimlachend. \u2018Maar alle wereldkampioenen zijn goed, alle dertien.\u2019 Kasparov was nummer dertien, die telt kennelijk nog mee. Na een jarenlange vete zijn de twee inmiddels weer <i>on speaking terms<\/i>.<\/p>\n<p class=\"p1\"><i>En de wereldkampioenen van de laatste jaren?<br \/>\n<\/i>\u2018Anand en Carlsen zijn ok\u00e9, maar nee, de meeste moderne schakers zijn van minder niveau. Dat komt voornamelijk door de huidige tijdreglementen: spelers hebben tegenwoordig minder tijd om na te denken, en denken dus minder diep na.\u2019<\/p>\n<p class=\"p1\">De soms maanden durende matches tussen Karpov en Kasparov waren wereldnieuws. \u2018Schaken was mondiaal op het zelfde niveau als tennis, maar het is diep weggezakt. We waren misschien sport nummer drie. En nu? Nummer veertig? De gehele periode dat Kirzam Iljoemzjinov FIDE-voorzitter is, sinds 1985, is feitelijk verloren tijd.\u2019 Iljoemzjinov is voormalig president van de Russische autonome republiek Kalmukki\u00eb en in vele opzichten dubieus: hij zegt ontvoerd te zijn door ruimtewezens, schaakte met Khadaffi, deed zaken met Assad en staat daardoor op een Amerikaanse sanctielijst, \u00e9n is bevriend met Putin. Als er \u00e9\u00e9n sport politiek is, is het schaken. En zit Karpov dus in de Doema, deel uitmakend van de pro-Poetin-fractie.<\/p>\n<figure id=\"post-368840 media-368840\" class=\"align-center\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/HH-43325195.jpg\" srcset=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/HH-43325195-320x214.jpg 320w, https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/HH-43325195-640x428.jpg 640w, https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/HH-43325195-1280x856.jpg 1280w, https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/HH-43325195-1920x1284.jpg 1920w\" alt=\"\" \/><figcaption>Anatoly Karpov in 1978, &#8216;location unknown&#8217;. Foto: AP Photo\/HH<\/figcaption><\/figure>\n<p class=\"p1\"><i>Terwijl Kasparov in de oppositie zat.<br \/>\n<\/i>\u2018Ach, al zeven jaar niet meer. Hij woont in New York.\u2019 Karpov wil maar zeggen. En Poetin is geen kwade, vindt hij. In tegendeel: \u2018De hele wereld zou hem dankbaar moeten zijn. Want door Poetin is Rusland niet ingestort. Zonder hem was er waarschijnlijk een burgeroorlog, waarschijnlijk zelfs een wereldoorlog uitgebroken. Kijk, toen hij aan de macht kwam, was Rusland zeer zwak en de lokale regeringen, in Siberi\u00eb, in Oeral, zagen ruimte voor onafhankelijkheid. Dat is niet gebeurd, en daarom hebben we \u00e9\u00e9n Rusland, in plaats van misschien wel zeven staten.\u2019<\/p>\n<p class=\"p1\"><i>Waarom is Poetin zo weinig geliefd in het Westen, denkt u?<br \/>\n<\/i>\u2018Het Westen vindt wat Amerika vindt. Ik heb niets tegen Amerikanen, ik heb daar net een schaakschool geopend. Prima mensen. Maar hun politici zijn niet blij dat Rusland zo sterk is teruggekomen na de ineenstorting van de Sovjet-Unie. Weet je dat het ten tijde van Jeltsin in Moskou stikte van de Amerikaanse adviseurs, in offici\u00eble organen? Die heeft Poetin allemaal weggestuurd. Dat vonden ze vervelend: ze verloren invloed die ze aanwendden om Rusland zwakker te maken. En nu is Rusland weer sterk.\u2019<\/p>\n<p class=\"p1\"><i>Denkt u echt dat het Westen zo kijkt naar Amerika?<br \/>\n<\/i>\u2018Ja zeker. Wat zijn de condities van de Marshall-hulp? Er zijn geheime afspraken. Ken jij ze?\u2019<\/p>\n<p class=\"p1\"><i>Nee.<br \/>\n<\/i>\u2018De Duitsers zijn gered door het plan. En ik vermoed dat ze in ruil loyaliteit hebben moeten beloven aan Amerika. Zou kunnen toch? Duitsland leidt Europa, en Duitsland loopt aan de hand van Amerika\u2026\u2019<\/p>\n<p class=\"p1\"><i>Maar hoe kan Amerika dan die mening opleggen? Niet via de Westerse media, lijkt me, want die zijn in het algemeen vrij. In tegenstelling tot die in Rusland.<br \/>\n<\/i>\u2018Onzin. In Rusland hebben we de meest vrije pers ter wereld en ik kan het vergelijken, aangezien ik veel reis. Op onze dagelijkse talkshows worden ook Oekra\u00efense politici uitgenodigd, die mogen gewoon zeggen wat ze willen.\u2019<\/p>\n<p class=\"p1\"><q class=\"pull-left\">Onzin. In Rusland hebben we de meest vrije pers ter wereld en ik kan het vergelijken, aangezien ik veel reis.<\/q><\/p>\n<p class=\"p1\"><i>Ook bijvoorbeeld over de ramp met de MH17? De feiten zijn dat het toestel is neergeschoten vanaf Oost-Oekra\u00efens gebied, dat onder controle stond van pro-Russische troepen.<br \/>\n<\/i>\u2018Of zij de daders zijn is maar de vraag \u2013 en laat ik voorop stellen dat het een vreselijke gebeurtenis is. Rusland had helemaal geen belang om dit te doen, terwijl de Oekra\u00efners op dit punt een slechte geschiedenis hebben. Vergeet niet dat die in 2001 een Russisch commercieel toestel op weg vanuit Tel Aviv neerschoten, met 78 doden. Oeps, foutje, zeiden ze een week later. En de MH17 is neergehaald met een oud wapen dat Rusland niet gebruikt. Nee, het is maar zeer de vraag of het de Oekra\u00efners waren of de pro-Russische strijders. De plek waarvan werd geschoten lag maar een paar kilometer van de frontlinie. Op het moment van schieten vloog ook Poetin over dat gebied. Wilden ze hem niet neerschieten? Ze schieten elke dag, al zijn er wapenstilstanden. Ze hebben ook OVSE-waarnemers neergeschoten. Het is gewoon een open vraag wie het deed.\u2019 De oud-wereldkampioen gaat er echt even voor zitten. \u2018En waarom is Rusland niet uitgenodigd in het Joint Investigation Team dat strafrechtelijk onderzoek doet naar de ramp?\u2019<\/p>\n<p class=\"p1\"><i>Rusland maakte wel deel uit van een eerdere onderzoeksraad. Misschien is uw land niet gevraagd omdat men vreest dat Rusland de waarheidsvinding in de weg zit.<br \/>\n<\/i>\u2018Rusland kan toch niet in zijn eentje alles blokkeren? Het staat vast dat Rusland niet de dader is. Maar het is wel vlakbij Russisch grondgebied gebeurd. Wij hebben alle informatie, weten welke wapens de Oekra\u00efners gebruiken. We weten veel, stonden klaar om documenten aan te leveren, om mee te helpen met vitale informatie. Vreemd!\u2019<\/p>\n<figure id=\"post-368846 media-368846\" class=\"align-center\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Karpov-op-de-school.jpg\" srcset=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Karpov-op-de-school-320x399.jpg 320w, https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Karpov-op-de-school-640x798.jpg 640w\" alt=\"\" \/><figcaption>Karpov in Nederland. Foto: Mark Schalekamp.<\/figcaption><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Schaaklegende en Doema-lid Anatoly Karpov, de eeuwige rivaal van de rebel Kasparov, was even in Nederland. \u2018De hele wereld zou Poetin dankbaar moeten zijn.<\/p>\n","protected":false},"author":1023,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"content-type":"","ep_exclude_from_search":false,"footnotes":""},"tags":[8644,8748,8750,3336,4160,4164,8642],"class_list":["post-368804","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","tag-karpov","tag-kasparov","tag-mark-schalekamp","tag-mh17","tag-poetin","tag-rusland","tag-schaken"],"acf":[],"author_name":"Mark Schalekamp","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/368804","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/types\/post"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/comments?post=368804"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/368804\/revisions"}],"author":[{"embeddable":true,"name":"Mark Schalekamp","href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/users\/1023"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/media?parent=368804"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/tags?post=368804"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}