
 {"id":19435,"date":"2014-07-24T07:00:00","date_gmt":"2014-07-24T05:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/beta.vn.nl\/ton-derksen-over-de-leugens-van-het-om\/"},"modified":"2014-07-24T07:00:00","modified_gmt":"2014-07-24T05:00:00","slug":"ton-derksen-over-de-leugens-van-het-om","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vn.nl\/ton-derksen-over-de-leugens-van-het-om\/","title":{"rendered":"Ton Derksen over de &#8216;leugens&#8217; van het OM"},"content":{"rendered":"<div class=\"lead\">Hij schrijft het ene na het andere boek over gerechtelijke dwalingen. Na Lucia de B. en de Deventer moordzaak heeft emeritus hoogleraar Ton Derksen zich nu gestort op de zaak-Baybasin. \u2018Het is een schande.\u2019<\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p>In de familie van Ton Derksen doet een verhaal over hem de ronde. Toen Ton een kleine jongen was, raakte hij in de trein in gesprek met een medepassagier die tegen hem zei: \u2018Zie je dat? De zon gaat onder.\u2019 De man wees naar buiten, waar duidelijk zichtbaar de dag ten einde kwam. Toen antwoordde Ton: \u2018Nee hoor, de zon gaat niet onder. De aarde draait om zijn as en nu kan de zon onze kant van de planeet niet meer beschijnen.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p>Ton Derksen moet hartelijk lachen om de anekdote. Hij is het voorval vergeten, het is zijn drie jaar jongere broer Bram die het heeft verteld ter voorbereiding op dit interview. Maar Derksen gelooft het graag: \u2018Als kind heb ik een leerboek van mijn vader over de aarde en de zon gelezen. Dat vond ik heel interessant.\u2019 Hij vraagt aan zijn vrouw Henny: \u2018Ken jij dit verhaal?\u2019 Nee, Henny kent het ook niet, maar ze vindt het goed bij hem passen. Zo is Ton, altijd die andere blik op zaken waar de meeste mensen niet over nadenken.<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>De zon gaat onder, zou u dat als een leugen betitelen?<\/i><br \/>Ton Derksen, alweer lachend: \u2018Als dat zo is, zit het Openbaar Ministerie er vast achter.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"image center\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2014\/07\/596ab81a-935f-40d7-b62d-756570552f80_derksenecht.jpg\" width=\"600\" height=\"800\"alt=\"Ton Derksen: &#039;Het Openbaar Ministerie is een halstarrige club.&#039; Foto: Maarten Kools\" border=\"0\" \/><em class=\"credit\">Ton Derksen: &#8216;Het Openbaar Ministerie is een halstarrige club.&#8217; Foto: Maarten Kools<\/em><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<h3>Zoveel agressie<\/h3>\n<p>Het Openbaar Ministerie. We zijn nog maar halverwege het gesprek en de naam van deze instantie is al heel wat keren gevallen. Ton Derksen (71), de Nijmeegse hoogleraar wetenschapsfilosofie die na zijn emeritaat in 2005 een serie boeken schreef over gerechtelijke dwalingen, spaart het OM bepaald niet. Een van zijn boeken heet: <i>Het OM in de fout. 94 structurele missers.<\/i> Hij heeft ook commentaar op de politie en de rechterlijke macht, maar die staan volgens hem redelijk open voor wat hij zegt. Het OM niet. \u2018Het OM is een halsstarrige club,\u2019 is zijn ervaring.<\/p>\n<p>Hij gaf eens college aan rechercheofficieren van het OM en legde hun voor waar het volgens hem zou kunnen wringen. Als het OM ervan overtuigd raakt dat het een dader te pakken heeft, wordt ontlastend bewijsmateriaal soms iets aangepast, immers: de rechter zou het verkeerd kunnen begrijpen en tot vrijspraak kunnen besluiten. Het zijn leugens voor het hogere doel, namelijk de samenleving beschermen tegen misdadigers. Het is een proces dat Derksen waarneemt bij alle partijen die tijdens de rechtsgang bezig zijn met waarheidsvinding, waardoor fouten in de rechtspraak kunnen ontstaan. <\/p>\n<p>Maar waar politiemensen en rechters zijn bevindingen doorgaans kalm overdenken en eventueel beamen, explodeerden de rechercheofficieren. \u2018Ik heb nog nooit zo veel agressie meegemaakt en daarna is het niet meer goed gekomen,\u2019 zegt Derksen. Hij baseert zich op de zaken waarvan hij de afgelopen jaren de bewijsvoering onderzocht, om te beginnen de zaak-Lucia de B., over de Haagse verpleegster die in 2004 levenslang en tbs kreeg voor zeven moorden en drie pogingen tot moord. Hij prikte het bewijs tegen haar door en mede hierdoor kwam zij in 2010 vrij. <\/p>\n<p>Daarna volgden andere zaken, onder meer de Deventer moordzaak, waarin hij constateerde dat 31 leugens, afkomstig van het OM en andere instanties, hebben geleid tot de onterechte veroordeling van Ernest Louwes tot twaalf jaar gevangenisstraf. Derksens visie in deze zaak lijkt terrein te winnen, want vorige week besloot de advocaat-generaal van de Hoge Raad nader onderzoek in te stellen naar drie punten in de bewijsvoering tegen Louwes. Twee ervan zijn aangedragen door Derksen.<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"figure--right\">\n<figure id=\"post-19435 media-19435\" class=\"align-none\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2014\/07\/785dd0a1-86ec-49c6-9c46-5c438e21e975_derksen2.jpg\" alt=\"Huseyin Baybasin werd in 2001 veroordeeld tot 20 jaar cel - op basis van gesprekken waarmee geknoeid was? Foto: Peter Blok\/HH\" \/><figcaption>Huseyin Baybasin werd in 2001 veroordeeld tot 20 jaar cel &#8211; op basis van gesprekken waarmee geknoeid was? Foto: Peter Blok\/HH<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<h3>101 signalen van manipulatie<\/h3>\n<p>Z\u00f3 veel leugens dus, maar het kan nog gekker, blijkt uit zijn nieuwste boek <i>Verknipt bewijs. <\/i>Deze keer dook Derksen in de zaak-Baybasin, over de Turkse Koerd Huseyin Baybasin, die in 2002 in Nederland levenslang kreeg voor het aanzetten tot moord, hero\u00efnehandel en gijzeling. Onterecht, is opnieuw Derksens conclusie. <\/p>\n<p>Het hof in Den Bosch heeft zich bij de uitspraak gebaseerd op elf telefoontaps en daarin heeft Derksen nu 101 signalen van manipulatie gevonden.Het bedrog is van uiteenlopende aard. In elf gevallen is er gesjoemeld met de vertaling van de telefoongesprekken. De meest flagrante fout op dit terrein spoorde Baybasins advocaat Ad\u00e8le van der Plas al op: Baybasins woorden \u2018<i>to make him call<\/i>\u2019 zijn vertaald als \u2018hem koud maken\u2019. <\/p>\n<p>In alle andere gevallen gaat het om een ingreep in het geluidsmateriaal, bijvoorbeeld wanneer fragmenten door elkaar zijn gehusseld. Dat blijkt alleen al uit de soms bizarre gesprekken die worden gevoerd: mensen bevinden zich op twee plaatsen tegelijk, een dode wordt op drie verschillende dagen begraven of een zondag die in de taps wordt genoemd, valt in werkelijkheid op een maandag. Derksen beschrijft niet wie voor de vervalsingen verantwoordelijk is, maar voor hem is duidelijk dat in deze zaak de OM\u2019s van Turkije en Nederland nauw hebben samengewerkt.<\/p>\n<p>Of het OM en de rechterlijke macht hem intussen als een <i>pain in the ass<\/i> ervaren, interesseert Derksen niet. Hij denkt niet zo. Laatst, hij vond het typerend, hield hij een lezing voor het gerechtshof van Den Haag, dat Lucia de Berk in 2004 veroordeelde. Tevoren was al afgesproken dat hij de zaak-Lucia de B. niet zou aanroeren. Na afloop zeiden twee rechters tegen hem: \u2018Dapper, hoor, dat u hier durft te komen.\u2019 <\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element streamer\">\n<blockquote>\n<p>\u2018Juristen moeten een uitgebreide cursus waarheidsvinding krijgen, want daar hebben de meesten geen kaas van gegeten&#8217;<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<p>                                        Derksen, fel: \u2018Zij denken dus dat ik iets goed te maken heb. Ze verliezen tot\u00e1\u00e1l uit het oog waar de problemen zitten. Het idee dat er iemand onterecht levenslang in de gevangenis heeft gezeten \u2013 daar wordt niet aan gedacht. Mijn god, hun eer, d\u00e1\u00e1r gaat het om.\u2019 Toen Derksen nog werkte als hoogleraar wetenschapsfilosofie was hij ook al anders dan veel van zijn collega\u2019s, weet Pouwel Slurink, die bij hem in Nijmegen promoveerde.<\/p>\n<p>\u2018In de filosofie kun je je heel erg verschuilen achter vage formuleringen, maar die prikte hij altijd door. Hij stond met beide benen op de grond en hield van eenvoudig taalgebruik.\u2019 En dan al dat gepraat over theorie\u00ebn, waar wetenschapsfilosofen een handje van hebben: Derksen moest er niets van hebben. Hij zei altijd: \u2018Er is maar \u00e9\u00e9n werkelijkheid, het zit maar op \u00e9\u00e9n manier in elkaar.\u2019 Soms sloeg hij met zijn hand op tafel, herinnert Slurink zich. \u2018Weet je,\u2019 zegt Slurink, \u2018het clich\u00e9beeld van de filosoof is een wat dromerig, academisch type in een net pak. Ton Derksen zou je ook kunnen tegenkomen als houthakker, maar dan wel een heel intelligente.\u2019<\/p>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<h3>Alles pro deo<\/h3>\n<p>Wie Derksen in levenden lijve ziet, begrijpt waar Slurink het over heeft. Op een zonnige dag eind juni ontvangt Derksen in zijn vakantiehuisje op Vlieland, waar hij vijf weken zit met echtgenote Henny, nu en dan aangevuld door hun twee dochters die met man en kinderen over zijn uit de Verenigde Staten. <\/p>\n<p>Derksen is een vriendelijk ogende man, op gympen en in spijkerbroek. Hij vertelt hoe hij dagelijks in zee zwemt met zijn kleinkinderen, weer of geen weer. Hij schatert om de typering van zijn oud-promovendus. Die associatie met een houthakker komt vast doordat ze beiden ge\u00efnteresseerd zijn in vogels, denkt Derksen. \u2018We hebben soms van die gesprekken: \u201cHeb je de zwartkop al gehoord?\u201d\u2019<\/p>\n<p>Derksen was moe voordat zijn vakantie begon. Het boek over Baybasin heeft hij in negen maanden geschreven, waarbij inbegrepen het bestuderen van de taps en ander materiaal. Daarnaast schakelen advocaten hem geregeld in voor onderzoek van bewijsmateriaal \u2013 overigens alles pro deo, omdat hij zijn onafhankelijkheid wil bewaren. \u2018Hij is een keiharde werker,\u2019 heeft zijn uitgever en vriend Erno Eskens van de Internationale School voor Wijsbegeerte gezegd.<\/p>\n<p>\u2018Hij is altijd bezig een boek te schrijven, liefst twee tegelijk, in een moordend tempo.\u2019 Het volgende boek staat alweer op stapel: <i>Onschuldig vast<\/i>. Daarin zoekt hij uit hoeveel mensen in Nederland onterecht de gevangenis ingaan. \u2018Stel dat het maar \u00e9\u00e9n procent is, dan komen zo\u2019n tweehonderd mensen per jaar onschuldig vast te zitten. Dat is toch verschrikkelijk?\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"image center\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2014\/07\/7ffb2f78-f3b1-4e99-9d94-65378c4132c4_derksen4.jpg\" width=\"800\" height=\"523\"alt=\"Onder zeer zware bewaking werd Baybasin in 2001 naar de rechtbank gebracht. Foto: Guido Benschop\/NovumFoto: \" border=\"0\" \/><em class=\"credit\">Onder zeer zware bewaking werd Baybasin in 2001 naar de rechtbank gebracht. Foto: Guido Benschop\/NovumFoto: <\/em><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Een tijd geleden zei u dat de Deventer moordzaak de meest bizarre zaak is die u heeft onderzocht. Zegt u dat na bestudering van de zaak-Baybasin nog steeds?<\/i><br \/>\u2018Deze zaak is minstens even gek.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<h3> <\/h3>\n<p><i>Als ik uw nieuwe boek moet geloven: dit slaat alles.<\/i><br \/>\u2018Nou, in de Deventer moordzaak is ontzettend veel gelogen, maar daar was duidelijk door wie. In de zaak-Baybasin is ook gelogen, alleen is onduidelijk wie het hebben gedaan en hoe groot die groep is geweest. Maar er is geklutst en gerommeld.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>De betrouwbaarheid van de taps heeft al vaker ter discussie gestaan. De Commissie Evaluatie Afgesloten Strafzaken (CEAS) heeft er uitgebreid onderzoek naar laten doen, maar vond geen reden aan te dringen op een herziening van de zaak. Hoe kan het dat uw conclusies nooit eerder zijn getrokken?<\/i><br \/>\u2018Het is een schande. De CEAS had alle materiaal voorhanden om te zeggen: hier is gemanipuleerd. Er is denk ik iets anders aan de hand: de Hoge Raad heeft geen behoefte aan herzieningen. De Hoge Raad moet ervoor zorgen dat er geen onschuldige mensen in de gevangenis komen, maar moet ook de rechtszekerheid in de gaten houden. Als een rechter zegt dat iets zo is, moeten we daar als samenleving vanuit kunnen gaan. Als nu blijkt dat het in een aantal gevallen fout zit, tast dat volgens de Hoge Raad het vertrouwen in de rechtsstaat aan. Maar ik vind: fouten verdoezelen is erger dan fouten maken en corrigeren.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Denkt u dat deze opvatting een rol speelt in het nieuwe verzoek tot herziening dat Baybasins advocaat bij de Hoge Raad heeft ingediend?<\/i><br \/>\u2018Ja, je ziet het in alle zaken. De Hoge Raad heeft heel moeilijke regels bedacht om aan te tonen dat iets een novum is, een nieuw bewijs. Zeg maar: je moet het mes vinden met bloed eraan. Dan pas is er reden tot een herziening.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"image center\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2014\/07\/ea7acb55-ec82-4597-9b11-a0c9eab3e957_derksen1.jpg\" width=\"800\" height=\"561\"alt=\"Ernst Louwe: 12 jaar cel in de Deventer moordzaak. &#039;Alle argumenten om hem vrij te pleiten staan in mijn boek.&#039; Foto: Goos van Veen\/HH\" border=\"0\" \/><em class=\"credit\">Ernst Louwe: 12 jaar cel in de Deventer moordzaak. &#8216;Alle argumenten om hem vrij te pleiten staan in mijn boek.&#8217; Foto: Goos van Veen\/HH<\/em><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Maar wat heeft u anders gedaan dan alle andere deskundigen die naar die taps hebben gekeken?<\/i><br \/>\u2018U redeneert als een jurist.\u2019 Hij grinnikt: \u2018Dat is een belediging, h\u00e8?\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Dat begreep ik uit uw boek. U heeft het niet zo op juristen.<\/i><br \/>\u2018Juristen tellen deskundigen. Er zijn misschien wel twaalf deskundigen die zeggen dat het bewijsmateriaal klopt en ik zeg dat er niets van klopt. En dan is de reactie van juristen: waarom zouden we Derksen geloven? Maar het gaat niet om het aantal deskundigen v\u00f3\u00f3r of tegen. Het gaat om de kwaliteit van de argumenten die je hanteert.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>U pelt de zaak af door te argumenteren.<\/i><br \/>\u2018De cruciale vraag is steeds: is dit het bewijs v\u00f3\u00f3r een scenario of zou je hiermee ook iets anders kunnen bewijzen? Dus je zoekt argumenten voor een scenario en dan de tegenargumenten. Ik merk dat het vaak tot andere resultaten leidt dan wanneer juristen de zaak bekijken.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Juristen hebben volgens u last van tunnelvisie. <\/i><br \/>\u2018Daar hebben alle mensen last van, want dat is evolutionair zo gegroeid. Als we eenmaal een scenario in ons hoofd hebben, kijken we niet of er nog een ander scenario mogelijk is. Dat scheelt tijd en meestal gaat het goed, waardoor de eigenschap in het evolutieproces bewaard is gebleven.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element streamer\">\n<blockquote>\n<p>Degene die bij het OM de baas was bij sollicitatieprocedures zei eens tegen mij, en waarschijnlijk betreurt ze het nu: \u201cGoh, weet je dat we nooit selecteren op waarheidsvinding?\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>U bedoelt: ik heb gehoord dat u op een houthakker lijkt en dus ga ik gauw kijken of dat beeld klopt zodat ik verder kan met andere dingen.<\/i><br \/>Lachend: \u2018Gelukkig rook ik geen pijp, anders had ik nog meer op een houthakker geleken.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>We willen niet alles voortdurend ter discussie stellen, anders worden we gek. Dat is toch het punt?<\/i><br \/>\u2018Precies, ons brein neemt een snelle beslissing over wat we moeten denken, daarna kunnen we door. In het alledaagse leven werkt dit doorgaans prima, maar het grote probleem is dat juristen ook in hun werk op die alledaagse manier denken.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Hoe valt dit te veranderen?<\/i><br \/>\u2018Juristen moeten een uitgebreide cursus waarheidsvinding krijgen, want daar hebben de meesten geen kaas van gegeten. Ze moeten leren welke denkfouten we maken; als we die eruit krijgen, schiet het al een stuk op. Ik weet van mezelf hoe sterk de krachten zijn om een verhaal passend te maken. Aan het einde van elk boek bespeur ik ook bij mezelf de neiging om bij te kleuren. Je moet je blik openhouden door tegenspel te organiseren, anders ga je de fout in.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element streamer\">\n<blockquote>\n<p>&#8216;Overigens heb ik tijdens mijn onderzoek geen enkele aanwijzing gevonden dat Demmink er iets mee te maken heeft\u2019<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>De Turken hadden een belang om Baybasin te laten opsluiten. Hij heeft het publiekelijk opgenomen voor de Koerdische zaak en hij heeft verraden dat de Turkse regering betrokken was bij drugshandel.<\/i><br \/>\u2018Precies. En voor de Nederlanders was hij in 1998 een fantastische vangst. Kijk, de politie behaalt zo nu en dan wel een succes, maar frustrerend genoeg leidt het meeste werk tot niets. In die tijd was de politie bezig met grote drugskoeriers en dat liep slecht. Dus toen de Turken Baybasin op een presenteerblaadje aanboden, iemand die twee schepen met drugs zou hebben gerund, was er maar weinig nodig om de Nederlanders lekker te maken.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Weet u werkelijk niet waar het bedrog in de zaak-Baybasin zich bevindt? Ik las toch wel in uw boek dat de Nederlandse politie of het Nederlandse OM er zeer waarschijnlijk aan mee heeft gedaan.<\/i><br \/>\u2018Het zou nog zo kunnen zijn dat de Turkse politie alle bewijsmateriaal kant en klaar aan de Nederlandse politie heeft overgedragen. Maar ik citeer in mijn boek verschillende mensen die dit zeer onwaarschijnlijk achten.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Ik kreeg inderdaad sterk het gevoel dat de Nederlanders actief bewijsmateriaal hebben verdraaid.<\/i><br \/>\u2018Tuurlijk, tuurlijk. Of ze zijn heel dom geweest, die mogelijkheid kun je niet uitsluiten, h\u00e8?\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>De grote vraag die boven uw boek blijft hangen is: waarom zijn ze bij de politie of het OM dat bewijsmateriaal gaan vervalsen? Omdat ze dan een keer een succesje zouden hebben?<\/i><br \/>\u2018Geen succesje, een gigantisch succes. Als je bij de politie werkt, is het een en al droefenis. Je probeert iets te vinden, maar meestal lukt dat niet. En in deze zaak denk je dat je de grootste drugsdealer van het westelijk halfrond te pakken hebt, wat voor verklaring heb je verder nodig?\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Maar is het een bevredigende verklaring voor wat de Nederlanders hebben gedaan? Bewijsmateriaal vervalsen gaat ver.<\/i><br \/>\u2018Luister. De politie hoort van allerlei geheime Turkse informanten dat Baybasin schuldig is. Dus je gaat niet eens onderzoeken of hij onschuldig is, je w\u00e9\u00e9t al dat hij schuldig is. Het is het idee van de <span class=\"Cursief\">crime fighters<\/span>, Fred Teeven was daar bij het OM de grote man achter. Je weet dat iemand een grote crimineel is en daar zoek je het bewijs bij. Als dat in de praktijk niet helemaal wil vlotten, kun je een beetje helpen en niet iedereen hoeft dat te weten.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<h3>De zaak-Demmink<\/h3>\n<p>Volgens Ad\u00e8le van der Plas is er een relatie tussen de zaak-Baybasin en <a href=\"https:\/\/www.vn.nl\/Archief\/Samenleving\/Artikel-Samenleving\/Demmink-vervolgd.htm\" class=\"normal\" title=\"https:\/\/www.vn.nl\/Archief\/Samenleving\/Artikel-Samenleving\/Demmink-vervolgd.htm\">Joris Demmink<\/a>, de voormalige secretaris-generaal van het ministerie van Justitie. Ze zegt dat Nederland onder druk is gezet om Baybasin in de cel te zetten \u2013 zo niet, dan zou Demmink in Turkije worden veroordeeld voor verkrachting van jongens. <br \/>In zijn boek noemt Derksen de naam Demmink niet. \u2018Ik wilde me er niet mee bemoeien, want het vertroebelt de zaak. Het is onfatsoenlijk als ik iets over hem zou zeggen, want dan beschuldig ik iemand en ik probeer nu juist onschuldige mensen uit de gevangenis te krijgen.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Maar zou de <a href=\"https:\/\/www.vn.nl\/Archief\/Samenleving\/Artikel-Samenleving\/Demmink-vervolgd.htm\" class=\"normal\" title=\"https:\/\/www.vn.nl\/Archief\/Samenleving\/Artikel-Samenleving\/Demmink-vervolgd.htm\">zaak-Demmink<\/a> niet kunnen verklaren waarom de Nederlanders hebben meegedaan aan het vervalsen van taps?<\/i><br \/>\u2018Ik heb zo\u2019n verklaring helemaal niet nodig, de vangst van een vermeende grote crimineel is genoeg. Overigens heb ik tijdens mijn onderzoek geen enkele aanwijzing gevonden dat Demmink er iets mee te maken heeft.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Heeft u Baybasin gesproken tijdens uw onderzoek?<\/i><br \/>\u2018Nee, pas nadat ik mijn boek klaar had \u2013 zo heb ik ook gewerkt met Lucia de Berk, Ernest Louwes en anderen, omdat ik nooit partij wil worden. Baybasin zit in Veenhuizen. Ik heb hem een tijdje geleden bezocht en heb van negen uur \u2019s ochtends tot vier uur \u2019s middags met hem gepraat. Het is een interessante man, ik merkte hoe principieel hij was. Al twee keer zijn er mensen bij hem in de cel geweest die zeiden: \u201cAls je toegeeft dat je het hebt gedaan en tekent bij het kruisje, mag je de gevangenis uit.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Wat voor mensen zijn dat?<\/i><br \/>\u2018Nederlandse justitie. Maar Baybasin wenst niet te bekennen.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Is het normaal dat justitiemensen in de gevangenis komen om iemand te laten bekennen?<\/i><br \/>\u2018Nee, absoluut niet. Wat erachter zit, weet ik niet precies, maar Baybasin is natuurlijk een lastpak voor justitie. Zijn zaak zit vol troebelen en het ziet er slecht uit voor de Nederlandse staat. Stel dat de Hoge Raad besluit tot een herziening en Baybasin krijgt gelijk, dan krijgt hij een enorme schadevergoeding. Als hij bekent, is de Nederlandse staat in \u00e9\u00e9n klap van hem af, zonder schadevergoeding.&#8217;<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Denkt u zo langzamerhand niet: we leven in een bananenrepubliek?<\/i><br \/>\u2018Nee, we leven in een rechtsstaat met menselijke gebreken. In een bananenrepubliek is het echt veel erger, dan gebeuren dit soort dingen systematisch.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Taps door elkaar husselen, verkeerde vertalingen aanleveren, iemand in de gevangenis laten tekenen bij het kruisje, dat deugt toch voor geen meter?<\/i><br \/>\u2018Dat ben ik met u eens. Maar u leeft in de situatie waarin ik tien jaar geleden zat. U denkt dat de rechtspraak een proces is waarin alles keurig verloopt. Nou, dat moet u vergeten.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Waarom kunnen uitgerekend de mensen van het OM niet omgaan met uw kritiek?<\/i><br \/>\u2018Weet u wat het is? De selectie bij het OM is merkwaardig. Degene die bij het OM de baas was bij sollicitatieprocedures zei eens tegen mij, en waarschijnlijk betreurt ze het nu: \u201cGoh, weet je dat we nooit selecteren op waarheidsvinding?\u201d Ze kijken naar kordaatheid, vastberadenheid, bestand zijn tegen druk van de samenleving, besluitvaardigheid. Ik dacht: dan krijg je precies het verkeerde type. Dit soort mensen, psychologisch onderzoek laat het zien, is dogmatisch, overweegt niet goed alle argumenten in een zaak en kan slecht omgaan met kritiek. Het kunnen best oprechte mensen zijn, maar voor de waarheidsvinding zijn ze van het verkeerde slag.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Waarom bent u na uw emeritaat toch zo druk bezig met onschuldigen uit de gevangenis krijgen? Wat zijn uw drijfveren?<\/i><br \/>\u2018Natuurlijk wil ik wel onschuldigen uit de gevangenis krijgen, maar als je het zo formuleert, is het een nobel beeld waarin ik me niet herken. Het is ook: ik vind dit interessant om te doen, het is ongelooflijk spannend om te zien hoe mensen argumenteren, het is een thema waarover ik mijn hele leven college heb gegeven.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<h3>Schaakstukken<\/h3>\n<p>In het gezin waarin Derksen opgroeide, was een goed argument God, zegt hij. Zijn vader hield van argumenteren, hijzelf zo mogelijk nog meer. Met rode oortjes luisterde hij naar gesprekken van volwassenen, maar hij werd zelf ook serieus genomen. \u2018Als je een goed argument had, aanvaardde mijn vader dat. Hij zei nooit: \u201cJe bent nog maar acht of twaalf, dus houd je mond.\u2019\u2019\u2019 <\/p>\n<p>Op een dag was Ton het oneens met zijn oma, waarover weet hij niet meer. Zijn moeder was boos, hij toonde volgens haar geen respect. Maar zijn vader zei: \u2018Ton heeft gelijk.\u2019 Het was een van de belangrijkste lessen die hij leerde: \u2018Als je iemand tegenspreekt, is dat geen teken van geen respect hebben. Het is geen persoonlijke aanval. Het gaat om goede argumenten. Veel mensen hebben dat niet door.\u2019<\/p>\n<p>Hij groeide op in Meppel in een gezin met vier kinderen en een pleegkind. Zijn vader was leraar maatschappijleer met een utopische inslag: hij schreef boeken over vredesopvoeding, ofwel de vraag hoe de vrede met name via het onderwijs kon worden bevorderd. Op zijn 61ste promoveerde zijn vader op het onderwerp. Ton Derksen is door hem be\u00efnvloed, maar ook in negatieve zin, zegt hij. \u2018Mijn vader had grootse doeleinden voor de mensheid, terwijl ik me realiseer dat elke utopie heeft geleid tot ellende. Maar je inzetten voor een ander, ja, dat heb ik wel van hem geleerd.\u2019<\/p>\n<p>Als jongen deed Derksen aan schaken en speelde hij hobo. Dat laatste doet hij nog steeds, maar met schaken stopte hij rond zijn veertiende, toen hij merkte dat hij zijn familieleden tijdens het eten als schaakstukken begon te zien. H\u00e9, ik kan jou slaan, dacht hij dan. Al jong ook las hij boeken als <i>Geschiedenis van de westerse filosofie<\/i> van Bertrand Russell en dankzij zijn liefde voor argumenteren \u2013 \u2018een mooi argument heeft een schoonheid van zichzelf\u2019 \u2013 belandde hij bij de studie filosofie in Groningen. Het was zijn derde studie, naast geschiedenis en sociologie.<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"image center\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.vn.nl\/wp-content\/uploads\/2014\/07\/47acab91-32e7-47b2-8cd1-645451202459_lucia.jpg\" width=\"800\" height=\"574\"alt=\"Lucia de Berk na haar vrijspraak; links Derksens zus Metta de Noo, die zich met Derksen inzette voor herziening. Foto: Maurice Boyer\/HH\" border=\"0\" \/><em class=\"credit\">Lucia de Berk na haar vrijspraak; links Derksens zus Metta de Noo, die zich met Derksen inzette voor herziening. Foto: Maurice Boyer\/HH<\/em><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<h3>Geen contact meer<\/h3>\n<p>Van 1980 tot 2005 was hij hoogleraar en na zijn emeritaat trok zijn zus Metta de Noo hem de zaak-Lucia de B. in. Ze had over de zaak gehoord via haar schoonzus, die chef de clinique was in het Haagse Juliana Kinderziekenhuis waar Lucia de Berk werkte. De schoonzus, getrouwd met broer Wim Derksen, had met anderen in kaart gebracht bij hoeveel sterfgevallen Lucia de Berk als verpleegkundige dienst had gehad. De Noo begon te vermoeden dat de zaak niet klopte.<\/p>\n<p>Ze vroeg haar broer Ton of hij ernaar wilde kijken. Gaandeweg ontdekte hij dat er inderdaad iets heel erg niet klopte, en de rest is geschiedenis. Broer Bram zegt: \u2018Het is fantastisch dat Lucia vrij is gekomen, maar er is een hoge prijs voor betaald.\u2019 Sinds de bemoeienis van Metta en Ton met de zaak hebben broer Wim en zijn vrouw geen contact meer met de rest van de familie. <\/p>\n<p>\u2018De familie Derksen is dus niet verscheurd,\u2019 relativeert Ton Derksen. \u2018We zijn met vier kinderen en een pleegbroer, en Wim en zijn vrouw hebben zich afgescheiden. De rest is nog bij elkaar.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Uit een interview in <i>NRC Handelsblad<\/i> begreep ik dat uw zus Metta ook moeite heeft met uw rol in de zaak. U zou te veel met de eer zijn gaan strijken, las ik in haar woorden.<\/i><br \/>\u2018Toen ze laatst tijdens haar vakantie jarig was, heb ik haar nog een brief gestuurd en binnenkort zien we elkaar weer. Het is dus een stuk minder dramatisch dan het in de krant stond.\u2019 <\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>U gaat toch niet zeggen dat het allemaal de schuld is van de journalist, h\u00e8?<\/i><br \/>\u2018Helemaal niet. Ik begrijp mijn zus goed. Ik heb het verzoek tot herziening bij de CEAS ingediend, want dat kon alleen als je politieagent of hoogleraar was. Als ik er niet was geweest, was er \u00fcberhaupt geen herziening geweest. Maar mijn zus heeft heel goed werk geleverd, ze is en blijft de klokkenluider.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Op het moment dat u zich met de zaak ging bemoeien, moet u hebben geweten dat het problemen zou kunnen veroorzaken in de familie.<\/i><br \/>\u2018Dat gaat uit van de veronderstelling dat mijn schoonzus verwijtbare fouten heeft gemaakt. Dat is niet zo en dat staat ook niet in mijn boek over de zaak. Mijn schoonzus heeft alleen geconstateerd dat Lucia de Berk bij de bewuste sterfgevallen was, dat viel iedereen op. Daar heb ik nooit enige slechtigheid in gezien, wel de werking van cognitieve krachten waardoor we te snel tot conclusies komen.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element streamer\">\n<blockquote>\n<p>\u2018Ja, ik ben ervan overtuigd dat de onschuld van beide mannen wordt aangetoond, in het geval van Louwes misschien wel eerder dan ik had verwacht.\u2019<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Uw broer Bram vond het schrijnend voor uw moeder. \u2018Zij zag het gezin uit elkaar vallen,\u2019 zei hij.<\/i><br \/>\u2018Dat is zo. Wij hebben tegen mijn moeder gezegd dat ze rustig kon blijven omgaan met Wim, we zouden haar er niet scheef om aankijken. Maar Wim is gekapt met mijn moeder. Dat is pijnlijk. Het is verschrikkelijk wanneer een kind zegt: ik kom niet meer bij je.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Rond het overlijden van uw moeder was het even goed tussen jullie als kinderen, toch?<\/i><br \/>\u2018Mijn moeder kreeg een beroerteachtig iets en daarna hebben we Wim gebeld. Hij is gekomen, maar toen was ze al niet meer bij kennis. Ja, wij als kinderen gingen als keurige volwassenen met elkaar om.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>U heeft het uitgepraat?<\/i><br \/>\u2018Nou ja, uitgepraat, dat is iets voor televisieprogramma\u2019s. We gingen die dagen weer normaal met elkaar om. Uitpraten is levensgevaarlijk, het eindeloos uitdiepen van zaken, dat slijpt de ellende alleen maar dieper in je brein.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Nu is de situatie weer als voorheen, heb ik begrepen. Heeft u er last van dat de familierelaties zijn verstoord?<\/i><br \/>\u2018Last van in de zin dat ik er een neurose van heb gekregen? Het is gewoon jammer, maar ik lig er niet eindeloos wakker van.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Iets anders: denkt u dat het OM met angst en beven weer een nieuw boek van u afwacht?<\/i><br \/>\u2018Ik hoor eigenlijk nooit wat van het OM. Toen in 2011 mijn boek <span class=\"Cursief\">Leugens over Louwes <\/span>verscheen, heb ik het aangeboden aan Herman Bolhaar, de baas van het OM. Ze hebben het met zes mensen gelezen en daarna kreeg ik een telefoontje van Bolhaar: \u201cEr staat niets nieuws in.\u201d Ik vond het onthutsend dat er zo\u2019n duidelijke weerstand is om dingen eens van een andere kant te bekijken.\u2019<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element paragraph\">\n<p><i>Uw broer Bram zei: \u2018Ton laat zich niet emotioneren, ook niet door kritiek. Hij heeft geduld. De zaken waarmee hij zich bemoeit, kunnen jaren duren, maar voor hem is het onontkoombaar dat Louwes van alle blaam wordt gezuiverd, en ik denk dat hij dat met Baybasin ook verwacht.\u2019 Klopt dat laatste?<\/i><br \/>\u2018Ja, ik ben ervan overtuigd dat de onschuld van beide mannen wordt aangetoond, in het geval van Louwes misschien wel eerder dan ik had verwacht.\u2019<br \/>Na het interview komt er inderdaad schot in de Deventer moordzaak als de advocaat-generaal van de Hoge Raad zijn onderzoek op drie punten van het bewijsmateriaal aankondigt. Nu blijkt Derksen toch ietsje ongeduldiger. \u2018Als wij als mensen duizend jaar zouden leven, zou dit ontzettend goed nieuws zijn. Maar voor degenen die zeventig, tachtig jaar leven, is dit om radeloos van te worden. Dit onderzoek gaat zo weer een paar jaar duren en dit is nog lang geen herziening. Terwijl alle argumenten om Louwes vrij te pleiten er al liggen: ze staan in mijn boek.\u2019 <\/p>\n<\/p><\/div>\n<div class=\"wpg-element bladwijzer\">\n<h3>Ton Derksen over \u2018Lucia de B.\u2019<\/h3>\n<p>In een interview met Omroep Gelderland vertelt Ton Derksen hoe de film Lucia de B. van <a href=\"https:\/\/www.vn.nl\/Archief\/Samenleving\/Artikel-Samenleving\/Interview-filmregisseur-Paula-van-der-Oest.htm\" class=\"normal\" title=\"https:\/\/www.vn.nl\/Archief\/Samenleving\/Artikel-Samenleving\/Interview-filmregisseur-Paula-van-der-Oest.htm\">Paula van der Oest<\/a> hem aangreep: \u2018Ik dacht: dit is precies wat ik niet tijdens het schrijven wil zien. Daarom wilde ik Lucia de Berk niet bezoeken in de gevangenis toen ik nog bezig was met mijn boek over haar zaak. Ik wil in alle rust alles kunnen overdenken en als ik haar lijden dan concreet voor me zou zien, was ik gehaast geraakt.\u2019 In zijn boek Verknipt bewijs beargumenteert hij de onschuld van Huseyin Baybasin, de Turkse Koerd die sinds 1998 vastzit in Nederland wegens moord, hero\u00efnehandel en gijzeling, maar tijdens het schrijven bezocht hij hem evenmin. \u2018Zolang je mensen niet kent, kunnen ze abstract blijven, en dat helpt tijdens het schrijven.\u2019 <\/p>\n<p><iframe src=\"https:\/\/web.omroepgelderland.nl\/embed.php?file=https:\/\/content.omroep.nl\/omroepgelderland\/items\/video\/2014\/04\/GLD_Portret_Lucia_de_B.mp4\" width=\"528\" height=\"296\" frameborder=\"0\"><\/iframe><\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ton Derksen over de dwalingen van de rechterlijke macht<\/p>\n","protected":false},"author":1023,"featured_media":237891,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"content-type":"","ep_exclude_from_search":false,"footnotes":""},"tags":[487],"class_list":["post-19435","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","tag-gratis","editie-553"],"acf":[],"author_name":"Greta Riemersma","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/19435","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/types\/post"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/comments?post=19435"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/19435\/revisions"}],"author":[{"embeddable":true,"name":"Greta Riemersma","href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/users\/1023"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/media\/237891"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/media?parent=19435"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/tags?post=19435"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}