Interview Sybilla Dekker<\/p>\n
\u2018Natuurlijk wijs ik het af als jongeren auto\u2019s in de fik steken, maar je moet wel uitzoeken waar\u00f3m ze ontevreden zijn. Ze voelen zich slecht behandeld. Ze wonen in verpauperde wijken. Zulke jongeren voelen zich op geen enkele manier gerespecteerd. Als mensen het gevoel krijgen dat ze als uitschot worden behandeld, komen ze in opstand.\u2019<\/p>\n
Sybilla Dekker, minister van Volkshuis\u00ad\u00advesting, Ruimtelijke Ordening en Milieu\u00adbeheer, zat eind vorig jaar aan de buis gekluisterd toen de rellen in de voorsteden van Parijs uitbraken. Ze vond het fascinerend om te zien hoe de onrust zich in een mum van tijd over heel Frankrijk verspreidde \u2013 met behulp van sms en e-mail. \u2018Die jongeren konden op die manier overal waar ze wilden toeslaan. Het beangstigde me hoe snel de situatie daardoor uit de hand kon lopen.\u2019<\/p>\n
Dekker beschouwt zichzelf als een beroepsbestuurder, dus keek ze ook met die ogen naar Frankrijk: zouden de onlusten hiernaar toe overslaan? \u2018Godzijdank is dat niet gebeurd. Maar ik besef dat het anders had kunnen aflopen. Die jongeren hebben internationale contacten. Een sms\u2019je naar Nederland is zo gestuurd.\u2019<\/p>\n
En er zijn overeenkomsten met de achterstandswijken bij ons. \u2018Ook daar doen zich alle problemen tegelijk voor: slechte huizen, te weinig speelplaatsen, te weinig groen, verloedering. Plus dat de bewoners zich miskend voelen. Het is \u00e9n, \u00e9n, \u00e9n, \u00e9n.\u2019<\/p>\n
Komt u vaak in achterstandswijken?<\/p>\n
\u2018Nee, alleen als ik op werkbezoek ga. Van de zesenvijftig probleembuurten in Nederland heb ik er al veertig achter de rug. En dan praat ik echt niet alleen met de bobo\u2019s. Als minister zeg ik: We moeten meer in die buurten investeren.\u2019<\/p>\n
Mooi gesproken, maar ondertussen neemt de segregatie hand over hand toe.<\/p>\n
\u2018Dat is een rotprobleem, dat moeten we erkennen.\u2019<\/p>\n
Ook dat horen we al heel lang.<\/p>\n
\u2018Toch is het belangrijk om in die buurten te blijven investeren.\u2019<\/p>\n
Is dat de enige les van Parijs? Dat we moeten doorgaan met wat we deden?<\/p>\n
\u2018Vergeleken met Frankrijk doen we in Nederland al heel veel. Ik investeer veel tijd en geld in deze wijken. Maar door de rellen in Frankrijk vroeg ik me wel meteen af: is het genoeg?\u2019<\/p>\n
Het nieuwe jaar was nog niet begonnen of Amsterdam-West beleefde zijn eigen Parijsje: een Marokkaanse jongen reed zich op zijn scooter te pletter tegen een verkeerspaal. Zijn vrienden gaven de politie de schuld en sloegen aan het muiten.<\/p>\n
Doodeng, vond de minister het. \u2018Echt griezelig. Ik realiseerde me dat ook hier de vlam zomaar in de pan kan slaan. Van de accountmanagers van VROM hoorde ik hoe groot de problemen in buurten als Slotervaart zijn. Gelukkig was de gemeente Amsterdam alert, want als minister kun je op zo\u2019n moment niet zoveel. Dat Cohen de stadsdeelbestuurders meteen bij elkaar haalde, vond ik een goed initiatief. Ik was alleen verbaasd dat hij expliciet zei dat hij bang was voor Parijse toestanden. Dat had ik zelf niet gezegd.\u2019 Stoer: \u2018Je moet je angst alleen uitspreken als je ook duidelijk zegt wat je aan het probleem gaat doen.\u2019<\/p>\n
De VVD-minister van VROM en de gemeente Amsterdam hebben niet de gewoonte elkaar te complimenteren. Toen Dekker de huren wilde liberaliseren, merkte PvdA-wethouder Duco Stadig meteen op dat ze de arme inwoners de stad uitdreef. Haar plannen zouden leiden tot gettovorming en segregatie. Een paar weken geleden dreigde de minister haar steun aan het Zuidas-project op te zeggen als Stadig vasthield aan zijn voornemen om op deze toplokatie sociale huurwoningen te bouwen. Waanzin, vond Dekker dat. De grond was daar veel te duur voor en er is al genoeg sociale woningbouw in Amsterdam. Onenigheid bestaat ook over de zogenaamde Rotterdam-wet die minister Pechtold van Bestuurlijke Vernieuwing en zij in de herfst door het parlement kregen. Een wet die de gemeenten de mogelijkheid biedt de komst van kansarmen naar achterstandswijken aan banden te leggen. Discriminatie, vindt de gemeente Amsterdam dat. Een unieke kans om de problemen in de grote steden nou eens echt aan te pakken, volgens Dekker. Heel dom dus van de hoofdstad om de geboden kans niet te grijpen. \u2018Ik denk dat die wet ook voor Amsterdam heel goed zou kunnen uitpakken,\u2019 zegt Dekker. \u2018Als ze nee blijven zeggen, vind ik dat jammer. Een betere oplossing heb ik niet.\u2019<\/p>\n
De kritiek op de Rotterdam-wet is dat de grote gemeenten bepaalde buurten wel voor de kansarmen kunnen afsluiten, maar dat dat nog niet wil zeggen dat de buurgemeenten die sloebers zullen opnemen. Kortom: waar moeten de kansarmen naartoe?<\/p>\n
Een akelig dilemma, erkent Sybilla Dekker. \u2018Ik vind dat de grote steden met de buurgemeenten moeten afspreken dat daar meer sociale woningen worden gebouwd. Dat heb ik met ze afgesproken. Rotterdam zal op zeker moment het kabinet wel duidelijk moeten maken waar die mensen naartoe worden gestuurd. Het is een tijdelijke wet en als niet aan alle voorwaarden wordt voldaan, kan die weer worden ingetrokken. Maar de problemen in de achterstandswijken schreeuwen wel om een oplossing. Principes als iedereen moet overal kunnen wonen moeten zo\u2019n oplossing niet in de weg staan. Dat ben ik in elk geval niet van plan.\u2019<\/p>\n
De minister bestrijdt de eenzijdige samenstelling van achterstandswijken ook door \u2018gedifferentieerd\u2019 te bouwen: luxe koopwoningen moeten de plaats innemen van de naargeestige portiekflats die er nu staan. Het probleem is wel dat hele straten tijdelijk elders onderdak moeten vinden. Dat leidt tot onzekerheid, angst en protesten. Dekker zegt: \u2018De woningcorporaties moeten dat fatsoenlijk aanpakken en niet alleen een briefje in de bus stoppen, zoals nu wel gebeurt. Ze zouden huis aan huis moeten uitleggen wat de bewoners te wachten staat. Natuurlijk ligt de mededeling \u2018 U moet hier weg\u2019 emotioneel. Je komt aan het belangrijkste dat mensen hebben: hun plek, hun leven. Toch moeten we dat doorzetten.\u2019<\/p>\n
Waar Dekker niet \u00e9\u00e9n twee drie een oplossing voor heeft, is dat in de probleembuurten bewoners vaak nog nauwelijks wat hebben met elkaar. \u2018Mijn accountmanagers, de woningcorporaties maar ook contactpersonen van moskee\u00ebn zeggen: het wordt steeds moeilijker mensen te betrekken bij zo\u2019n buurt. Ik denk dat we op dit moment een hoge prijs betalen voor de individualisering die in Nederland lang is gepredikt. Mensen hebben zich in hun eigen kleine kring opgesloten en gaan liever niet meer met anderen om.\u2019<\/p>\n
Lekker jezelf zijn, is wel lang de leus van de VVD geweest.<\/p>\n
\u2018Ja, maar dat mag niet gelijkstaan aan alleen doen wat je zelf wilt, zonder rekening te houden met je omgeving. Als iedereen zich isoleert, is dat riskant. Je loopt het gevaar dat de verhoudingen in zo\u2019n buurt tot ontploffing komen.\u2019<\/p>\n
Allochtone buurtbewoners zullen zeggen: we hebben geen andere keus dan ons in onze eigen kleine kring opsluiten. We worden gediscrimineerd, de meerderheid respecteert ons niet.<\/p>\n
\u2018Er wordt ook te weinig respect betoond. Ik zelf probeer altijd het goede voorbeeld te geven. Op werkbezoek praat ik altijd met vertegenwoordigers van de minderheden. Van je belangstelling blijk geven is heel belangrijk. Er bestaat zoveel argwaan over en weer. Wat zit er toch achter die islam, vragen veel autochtonen zich af. Waarom willen die moslimvrouwen per se een hoofddoekje dragen? Past dat wel bij Nederland? Ik vind dat een eenzijdige discussie. Al die jongens die overal hun pet ophouden, daar heeft niemand het over. Terwijl dat toch een tikkeltje onbeschoft is.\u2019<\/p>\n
Rita Verdonk vindt dat iedereen op straat Nederlands moet spreken. Bent u het daarmee eens?<\/p>\n
\u2018Nee, maar zo heeft Rita het ook niet bedoeld. We zijn hier in Nederland, wilde ze zeggen. Dat moet iedereen zich realiseren. Maar dat laat onverlet dat mensen onderling Engels of Turks met elkaar mogen praten.\u2019<\/p>\n
De Kamer wil moslimvrouwen verbieden om in het openbaar een burka te dragen. Is dat geen inbreuk op de rechten van een minderheid?<\/p>\n
\u2018Nee, ik vind dat dat echt verboden moet worden. Wij zijn hier in Nederland en we moeten niet toestaan dat hier mensen over straat lopen van wie het gezicht niet te zien is.\u2019<\/p>\n
Die vrouwen beroepen zich op hun geloof.<\/p>\n
\u2018Dit is een uitwas van het geloof. In de koran staat nergens dat de vrouw een burka moet dragen. Het is een interpretatie. Ik vind: als je per se in Nederland wilt werken en wonen, dan moet je je ook aan de Nederlandse spelregels houden. Wij in Nederland willen elkaar kunnen aankijken en elkaar kunnen aanspreken, zo is de omgang hier en dat wil ik graag zo houden. Dat signaal moeten we ook afgeven, vind ik.\u2019<\/p>\n
Wat heeft u ermee te maken hoe iemand over straat gaat?<\/p>\n
\u2018Het gaat me aan omdat ik onderdeel uitmaak van deze maatschappij.\u2019<\/p>\n
Dekker wil \u2013 desnoods met harde hand \u2013 de segregatie bestrijden. Ondertussen blijkt uit rapporten als \u2018Uit elkaars buurt\u2019 van het Sociaal en Cultureel Planbureau dat de verwijdering tussen de bevolkingsgroepen alleen maar toeneemt. Immigranten van de tweede en derde generatie blijken nog minder met Nederlanders om te gaan dan hun ouders.<\/p>\n
\u2018Dat vond ik uiterst verontrustend om te lezen. Ik blijf mijn hoop vestigen op de mensen die actief zijn in zo\u2019n buurt, die zich beijveren voor de samenhang. Maar natuurlijk is dat weefsel broos. We zullen hier nog een harde dobber aan krijgen.\u2019<\/p>\n
Sybilla Dekker (63) werd geboren in Alkmaar en is van katholieken huize. Ze studeerde personeelswerk en organisatiekunde. Van maatschappelijk werkster werd ze een kopstuk in het bedrijfsleven: directeur van de Algemene Werkgevers Vereniging Nederland en commissaris bij onder meer Heineken, de NS en de Rabobank. Op voorspraak van Neelie Kroes werd de VVD-vrouw in 2003 benoemd tot minister.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Minister van Volkshuisvesting Sybilla Dekker zat eind vorig jaar aan de buis gekluisterd toen de rellen in Frankrijk uitbraken. Amsterdam-West beleefde onlangs zijn eigen Parijsje toen een Marokkaanse jongen zich op zijn scooter te pletter reed en de politie de schuld kreeg. \u2018Echt griezelig,\u2019 vindt Dekker. \u2018Ik realiseerde me dat ook hier de vlam zomaar in de pan kan slaan.\u2019<\/p>\n","protected":false},"author":1023,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"content-type":"","footnotes":""},"categories":[171,151,27],"tags":[],"acf":[],"author_name":"Max van Weezel, Margalith Kleijwegt","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/125033"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/types\/post"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/comments?post=125033"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/posts\/125033\/revisions"}],"author":[{"embeddable":true,"name":"Max van Weezel, Margalith Kleijwegt","href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/users\/1023"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/media?parent=125033"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/categories?post=125033"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.vn.nl\/wpg-api\/wp\/v2\/tags?post=125033"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}